Поэтому и создаётся мнение, что Один главный. Но, ведь, для какого нибудь земледельца главным будет какой нибудь Фрейр или ещё кто нибудь.
И то я хочу себя же поправить, т.к. опять-таки "главности" не было и я этим примером мог ввести кого-то в заблуждение. Ты так или иначе будешь почитать не одного бога, как "главного", а множество, которые тебе помогают. Возможно, что есть какие-то любимчики, которых почитаешь больше, чем остальных, но они не будут как-то главнее. Они тебе больше нравятся, больше помогают, ты на них больше равняешься. Но, пусть даже ты хейтишь посейдона, т.к. он тебе сломал своими землетрясениями дом, а твой быт не связан с Посейдоном никак особо, ты живёшь в каких-то горах, если тебе раз в жизни понадобится выйти в море, то почтить его ты обязан, иначе наломишься на что нибудь в море.
Язычества это политеизмы. Не зря они поли, там многие из богов почитаются при нужде. Есть монотеизмы как христианство или ислам, где бог почитаемый только один, а есть генотеизмы как зороастризм, где, вот, действительно есть главный бог, а есть минорные. В генотеизмах как раз-таки можно почтитать одного Зарарустру и он тебе всё сделает в малине, договорится со всеми другими.
Язычества это политеизмы. Не зря они поли, там многие из богов почитаются при нужде.
Ты заявляешь, что в политеизме отсутствует главный бог. Но если взять все древние языческие религии, там почти везде есть или один главный бог или группа главных богов - В Вавилоне Мардук, у ассирийцев - Ашшур, даже у совсем древних шумеров - было три или четыре главных бога и второстепенные, а ведь это самый классический незамутненный политеизм.
вот это согласен. Я правда это понял прочитав не историческую книгу, а фэнтези - Джонатан Стрендж и мистер Норрелл.
[-Добавлено к сообщению-]
SunHorse
Прикинь, ты погулял минут тридцать по лесу, побегал за трупными огоньками, а возвращаешься, вся твоя деревня уже лет сто как мертва, все твои родные и близкие вон там, на кладбище и ты остался как неприкаянный дух, неведомо куда пойти. Да и точно ли ты жив вообще? Может, ты и не просто фигурально умер, может, ты буквально умер?
Или мать заснула, просыпается, а вместо ребенка в колыбели - бревно. Кстати классический индоевропейский народный сюжет, только у разных народов духи, которые подменяют ребенка, разные.
Язычества это политеизмы. Не зря они поли, там многие из богов почитаются при нужде.
Ты заявляешь, что в политеизме отсутствует главный бог. Но если взять все древние языческие религии, там почти везде есть или один главный бог или группа главных богов - В Вавилоне Мардук, у ассирийцев - Ашшур, даже у совсем древних шумеров - было три или четыре главных бога и второстепенные, а ведь это самый классический незамутненный политеизм.
А был ли там политеизм? Мож это генотеизм? В случае Мардука с его воплощением во всех богах это не политеизм, а как раз-таки генотеизм. Мардук-Полей какой нибудь, Мардук-ирис ещё что нибудь. Это, походу, что-то позднее явление для обоснования власти царя, что он как Мардук тут мир создал из тела дракона.
В случае Ашшура только что загуглил. Это ж бог-покровитель Ашшура, бог покровитель их изначального племени. Для воинской и царской элиты это понятное дело, что будет самый почитаемый бог, ало. Для всех остальных спорно. Просто ты, будучи царём, можешь заставить других построить статуи и фрески своего любимого и самого почитаемого в вашей дружине бога, который покорил других местных богов. Наш Ашшур сильнее ваших Мардуков и Иштар. Ты можешь во славу своего Ашшура сколько угодно кишок развесить.
Quote
Worship of Assur continued in Assyrian communities after the fall of the empire but was no longer widespread and no temples, shrines, or statuaries were left standing in the cities and regions which had revolted. In the early Christian era, the understanding of Assur as an omnipotent deity worked well for the early Christian missionaries to the region, who found the Assyrians receptive to their message of a single god and the concept of this god's son coming to earth for the benefit of humanity.
После того, как Ассирийскую империю разрушили, заодно и разрушили и как-то пострадали все фрески этого бога. То есть как бы прямое подтверждение моим словам, что спорно, что народ Междуречья вообще принимал Ашшура как главного бога, а не как какого-то левого узурпатора. Вот для коренных ассирийцев, похоже, действительно был генотеизм и Ашшур был главным богом.
Я о другом. Нету писаний-Эдды, Вед, Авесты. Кодифицированного учения.
Тут у вас прослеживается христианское понимание веры и религии. Дело в том, что у язычников нет и не может быть никакого кодифицированного учения. В одном регионе больше почитают тех богов, в другом других. Почитание богов зависит также и от самого человека. Не будет условный торговец почитать Перуна, он будет почитать Велеса и, соответственно и будет придумывать пошлые анекдоты с богами, которые лично ему никак не помогают, а скорее даже наоборот, вредят. Для каждого человека одни и те же вещи воспринимаются по-разному также, как дождь может восприниматься по-разному. Для кого-то это "ууу, сука, задолбал, прекрати лить", для кого-то это "ура, благословенный дождик". Поэтому и считать, что, вот, прямо все скандинавы почитали условного Одина как главного это огромная ошибка. Если ты человек мирный, то и нафиг тебе этот людоедский бог нужен? Ну пал в бою, ну попал ты в эту Вальхаллу. Только эта Вальхалла для тебя будет как ад, а Хель, в которую попадают мирные, будет вполне себе ничего. Мы смотрим на скандинавское язычество через призму викингов, т.е. через призму военной дружины, которые, собственно, и любят подраться, побухать. Поэтому и создаётся мнение, что Один главный. Но, ведь, для какого нибудь земледельца главным будет какой нибудь Фрейр или ещё кто нибудь.
gaulish723
Мара, Морена и Моржана-заметь одно и то же, но имена все-таки немного разные.
Ну потому что язык немного разный. Язык не стоит на месте десять тысяч лет, а изменяется, преображается.
gaulish723
Слышал краем ухо слово "Веста"-интересно так звучало бы
Это, кстати, когнат для слова Хестия. Этимологию проводят к общеиндоевропейскому wes - гореть, h'wes - жить, быть. Из этого можно предположить, что и славянская веста-невеста идёт с тем же корнем, предположить, что невеста происходит не от отрицания известности девицы, а от отрицания её схожести с богиней очага. Ироничное высказывание "эх, не Веста ты", в том числе от сглаза, чтобы как какая нибудь Афина не прокляла Арахну. Можно это всё предположить и начать искать, восстанавливать образ того, как поклонялись нашей Весте в образах Марии Огненной или Параскеевой Пятнице. (Хотя последнее скорее может отослать на поклонение Матери-земле)
gaulish723
Ученые ничего в дохристианских культах не понимают. Увы. Давай честно.
Эээ, нет. Те культурологи, которые занимаются этим, понимают и могут проследить. Просто восстанавливать это всё тяжело, долго и не очень вознаграждающе. Да и скучно, к тому же для обычного человека. Поэтому приходится листать всякие четырёхтомники, в которых как бы описаны все обычаи, все особенности, но никто не решается, кроме какого нибудь Рыбакова скомпилировать и восстановить это в простое лёгкое чтиво. Скомпилировать этот весь массив информации это необычайно трудно и у самого Рыбакова много каких-то ошибок, додумок, не основывающихся ни на чём, кабинетная мифология. Собрать все знания воедино и переработать в простой формат это тяжко.К тому же в его времена знали меньше, чем в наши, поэтому у него получилась кабинетная мифология со всякими богом Родом и ко.
Оффтоп (контент вне темы)
Хель- англ Hell и немецкое Hoelle - Это "стол голода" и прочие муки. В Вальхаллу попадали не только воины-внимание ГЕРМАНЦЫ, не покоренные ими последователи иных культов-но те, кто умер с "оружием" в руках,"стоя" .Поэтому не будет неточны и предвзяты. Не надо придумывать. Тольько часть германцев были земледельцами-по ряду причин.И у них была богиня Нертус-позднее бог Ньёрд и Фрейр, Фрейя и Ньёрд не менее важны и почитались-правда только земледельцами-терманцами-которых было МАЛО, чем Один-причины лесистость, подсечно-огненное земледелие заменилосьсевооборотом поздно и малобыло амой земли и она не была плодородной, откуда неизбежные военные походы, грабежи, пиратство и наемнчиество... Земледельцами у германцев часто были рабы, или зависимые иноплеменники, не верящие в культы германцев никах-христиане или последователи галло-римского политеизма. Германцы ВОИНЫ, только часть-свободные фермеры, впоследствие закрепощалсь вышеупомммянутые потомки тржллов и зависимого местного населения-в Англии, Германских государствах СРИ и Скандинавии закрепощению подверглись и разорившиеся свободные так как зависимых "местных" не было. Но все равно германские племена были в основном воинскими объединениями, не мирными скотоводами-земледельцамив отличие от всех-подчеркиваю ВСЕХ индогерманских народов. Так же в германских языках исключительно развита терминология мореходства...
Мы немного отошли от темы. В играх славянские дохристианские культы-непредставлены, кроме основанного на них "Ведьмака", который, несмотря на фентезийность мира Сапковского, и есть самая славянская игра. ИМХО, конечно. Славянскость прослеживается ив Thy Kingdom come - но я пока не играл - намериваюсь... Видеообзоры. Они порадовали, такая скрупулезность была крайне приятна.Я вообще люблю Чехию, чешских девушек, пражское пиво и саму Прагу. По неповторимому флеру эта вторая игра даже опережает "Ведьмака". Думаю если какие-то источники найдутся..По славянских дохристианским культам..Источники уровня Эдды - и игры появятся. Пока я видел только намерения и наметки....
Я против термина "язычество" и внимание против объеденения народов по принципу языка. Это языки-германский, балтославянские, индо-иранские, ном ежду скажем немцем и англичанином, датчанином и африканером из Южной Африки-общность минимальная и они не осознают себя единым целым.
То же касается Венедов - "Зап. Славян" - Поляков, Кашубов, Мазовян, Чехов, Лужичан и прочих -уже исчезнувших, к сожалениию Полабских славян ( Берлин , Дрезден славянские топонимы до сих пор в Восточной Германии, ага ),Словаков , кратковременно объединенных франком Само 7 век и "Восточных Славян" -
Spoiler (expand)
( потомков Древней Руси , которая была трансформацией АНТСКОЙ ДЕРЖАВЫ-внимание государства, державы, о которой мы ничего-НИЧЕГО не знаем..завоеванной сначала Обрами-аварами "погибошя аки обры", ага), потом хазарами и наконец "освобождена" приглашенными сначала наемникам-потом правителями-варягами )
- Русских,Украинцев, Белорусов - разделение кстати позднее Западных - века 14-16 и в том, что касается "Южных Славян" Словенцев, Ховатов, Бошняков, Сербов и Черногорцев, Болгар и Македонских славян - эти вообще потомки фракийцев и иллирийцев, римлян и греков и славянскость их в быту и одежде минимальна.. у Болгар значителен Булгарский тюркский,в свою очередедь дотюркизации, возможно, изначально восточноиранский, сарматский языковой субстрат...так вот в том чтокасается ихбщности-она чисто языковая. Сильно преувеличена, хотя простые тексты иногда в письменной форме понять можно.
Spoiler (expand)
Самый с точки зрения "понятный" болгарский-основанный на некогда престижном старославянском... Сейчас потерял падежи-кроме остатков родительно-винительного у имен мужского рода и тов литературном -, приобрел определенный постпозитивный артикль и СОВЕРШЕННО непонятен в разговорной форме носителям Восточнославянских языков.
Пример, для тех, кто преувеличивает или недопонимает реальную близкость и взаимопонимаение славянских языков-мой любимый пример: "Много ти си СТРАХОТНА ЖЕНА" -перевод ты (еси,есть) ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ ЖЕНЩИНА"
Поэтому мы под славянскостью ориентируемся на Белорусов - особенно жителей Полесья-лингвисты этнографы-поймут о чем я...(Украина полонизировалась, причем правили Польшей тогда последователи "Сарматской теории", Московская Русь подверглась влиянию тюррок и потом европеизации, пласт тюркизмов, а позже европейских слов-рекорден!) и Поляков-Чехов, (словаки подвергались интенсивной мадьяризации), из южан -минимально на Словенцев, гораздо менее на хорватов-сохранивших глаголицу...но не завоеванных Османами Бошняков, Сербов и тем более не на разноплеменную и многонациональную Черногорцев-смеси бежавших отовсюду славяноязычных христиан, албанцев, венецианцев и потомков ромеев..и уж еще более не на болгар и македонских славян. В том,что я говорю-нет ничео обидного. Никто не считает языки Африкаанс ил Английский-германской группы-эталонами "германской культуры".
Далее я под писаниями-причем это у меня мусульманское влияние, а не христианское--имел ввиду Эдду, Авесту, Сивиллины Книги, Мифы гесиода-ничего от Славян не сохранилсь уровня Эдды Снорре Стурлюсона-да реконструкции-и это ТРАГЕДИЯ.
Язычества это политеизмы. Не зря они поли, там многие из богов почитаются при нужде.
Ты заявляешь, что в политеизме отсутствует главный бог. Но если взять все древние языческие религии, там почти везде есть или один главный бог или группа главных богов - В Вавилоне Мардук, у ассирийцев - Ашшур, даже у совсем древних шумеров - было три или четыре главных бога и второстепенные, а ведь это самый классический незамутненный политеизм.
А был ли там политеизм? Мож это генотеизм? В случае Мардука с его воплощением во всех богах это не политеизм, а как раз-таки генотеизм. Мардук-Полей какой нибудь, Мардук-ирис ещё что нибудь. Это, походу, что-то позднее явление для обоснования власти царя, что он как Мардук тут мир создал из тела дракона.
В случае Ашшура только что загуглил. Это ж бог-покровитель Ашшура, бог покровитель их изначального племени. Для воинской и царской элиты это понятное дело, что будет самый почитаемый бог, ало. Для всех остальных спорно. Просто ты, будучи царём, можешь заставить других построить статуи и фрески своего любимого и самого почитаемого в вашей дружине бога, который покорил других местных богов. Наш Ашшур сильнее ваших Мардуков и Иштар. Ты можешь во славу своего Ашшура сколько угодно кишок развесить.
Quote
Worship of Assur continued in Assyrian communities after the fall of the empire but was no longer widespread and no temples, shrines, or statuaries were left standing in the cities and regions which had revolted. In the early Christian era, the understanding of Assur as an omnipotent deity worked well for the early Christian missionaries to the region, who found the Assyrians receptive to their message of a single god and the concept of this god's son coming to earth for the benefit of humanity.
После того, как Ассирийскую империю разрушили, заодно и разрушили и как-то пострадали все фрески этого бога. То есть как бы прямое подтверждение моим словам, что спорно, что народ Междуречья вообще принимал Ашшура как главного бога, а не как какого-то левого узурпатора. Вот для коренных ассирийцев, похоже, действительно был генотеизм и Ашшур был главным богом.
Частично согласен. Ашшур дал имя городу-гоударству, позже -стране и народу Сурия-Ас-сурийя, Атураи.
Но Мардук был в конце Вавилона практически единым богом-всеббпрочие были его эманациями.
И адвайте вернемся к славянской тематике в играх. Пока нас администрация не покарала стиранием сообщений.
Есть ли проекты уровня "Ведьмака" и "Thy kingdom come" вопрос, камрады? Уровня-подчеркиваю.
Славянскость прослеживается ив Thy Kingdom come - но я пока не играл - намериваюсь..
Вот хорошая игра. Поиграйте
Возник правда спор относительно того к какой культуре, к какому культурному коду (если так можно выразится) ближе чехи в этой игре. Это некое смешение словенской культуры и германской. Некоторые игроки считают, что они вообще не похожи на словен, а они немцы фактически.
Я так не считаю, потому что чехи, не смотря на очень сильное влияние немцев, все таки относятся к словенской традиции. В конце концов их даже крестили Кирилл и Мефодий и есть такое мнение, что гуситские ереси в каком то смысле связаны с наследием православия, а конкретно с тем, что Библия переводилась на словенский и была доступна для народа.
gaulish723
"Южных Славян" Словенцев, Ховатов, Бошняков, Сербов и Черногорцев, Болгар и Македонских славян - эти вообще потомки фракийцев и иллирийцев
Генетика да, это даже во внешности видно. -Добавлено-
gaulish723
не на разноплеменную и многонациональную Черногорцев
Хотя внешне черногорцы намного более однородные чем те же сербы или хорваты или бошняки, которых великое разнообразие. -Добавлено-
gaulish723
Есть ли проекты уровня "Ведьмака" и "Thy kingdom come" вопрос, камрады? Уровня-подчеркиваю.
Таких игровых проектов нет, если книги хорошие в том числе художественные по словенской культуре.
Есть проект не ААА уровня, но тоже хороший с точки зрения словенского духа -Черная книга или Black Book. Black Book он о народном православии о смешении словенской, православной, угро-финской традициях.
Славянскость прослеживается ив Thy Kingdom come - но я пока не играл - намериваюсь..
Вот хорошая игра. Поиграйте
Возник правда спор относительно того к какой культуре, к какому культурному коду (если так можно выразится) ближе чехи в этой игре. Это некое смешение словенской культуры и германской. Некоторые игроки считают, что они вообще не похожи на словен, а они немцы фактически.
Я так не считаю, потому что чехи, не смотря на очень сильное влияние немцев, все таки относятся к словенской традиции. В конце концов их даже крестили Кирилл и Мефодий и есть такое мнение, что гуситские ереси в каком то смысле связаны с наследием православия, а конкретно с тем, что Библия переводилась на словенский и была доступна для народа.
gaulish723
"Южных Славян" Словенцев, Ховатов, Бошняков, Сербов и Черногорцев, Болгар и Македонских славян - эти вообще потомки фракийцев и иллирийцев
Генетика да, это даже во внешности видно.
[-Добавлено к сообщению-]
gaulish723
не на разноплеменную и многонациональную Черногорцев
Хотя внешне черногорцы намного более однородные чем те же сербы или хорваты или бошняки, которых великое разнообразие.
[-Добавлено к сообщению-]
gaulish723
Есть ли проекты уровня "Ведьмака" и "Thy kingdom come" вопрос, камрады? Уровня-подчеркиваю.
Таких игровых проектов нет, если книги хорошие в том числе художественные по словенской культуре.
Есть проект не ААА уровня, но тоже хороший с точки зрения словенского духа -Черная книга или Black Book. Black Book он о народном православии о смешении словенской, православной, угро-финской традициях.
Черногорцы - смесь разных народов, у них племенное деление, но вторичное система (большая семья) задруга-братство-племя.
генетически у балканских славян преобладаюст сейчас автохтонные для балкан черты. По арсе -динариды илис редиземноморцы-кроме Хорватов и Бошняков. Бошняки "светлые" волосы и глаза, хотя самые что ни есть мусульмане..
Славяне и языком и генетически на 80 процентов - подчеркиваю имхо на Балканах-только словенцы
По играм так есть ли что-то еще? Был проект Златогорье. Но его китиковали.
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
