[Александрович]

В 18 веке с карты Европы, Стараниями Австрии, Пруссии и России, исчезла Польша.
В чём причины разделов?
Как они проходили?
Какова роль России, Австрии и Пруссии?
И каково ваше мнение о разделах.
По мне сие событие очень хорошее.

Если интересно вот карта разделов.

Spoiler (expand)

To view the link Register

[Indnerevar]

Atkins 17 Ноя 2010 16:39

И в итоге этой цепи армия Яна Собесского спасает Европу под Веной...

Не совсем Европу - Священную лигу... "Наихристианнейшему турку" боятся было нечего... Ну и у османов не все так гладко было... Превосходя союзников в два с лишним раза, так провтыкать уже почти выигранную осаду... Я бы сказал, что лиге повезло, хотя Собесский безусловно плотно поспособствовал победе.

Atkins 17 Ноя 2010 16:39

Только очень сильное гос-во могло пережить Хмельниччину, затем Потоп, а потом еще и подняться снова на ноги.

Отчасти согласен, но не будем забывать о населении этой страны, а также населении ее противников во времена Хмельниччины (которая сама себя "зехлебнула") и Потопа (шведов не более 2-х миллионов против польских 15(ЕМНИП))... Гетманщина Хмельницкого при всей своей мощной армии не имела стабильного хозяйства и государственных традиций для ведения войны... Что и говорить, если среди гвардии Хмельницкого ключевое место занимали 6 сотен наемных татар (чтоб запорожцы с реестровцами внезапно дурного в голову не приняли)...
А при Потопе - Ян Казимир Ваза вовремя убрался, зажиточные магнаты же желали мира для своих денег и имений. И только государственная идея, воспитанная на протяжении нескольких веков подняла среднюю шляхту к борьбе с интервентами...
ИМХО, Потоп и Хмельниччина - прямые причины и доказательства административной ретроградности РП...

[Qebedo]

Indnerevar 17 Ноя 2010 16:53

ИМХО, Потоп и Хмельниччина - прямые причины и доказательства административной ретроградности РП...

И тем не менее гос-во с ними справилось. И это, ИМХО - док-во довольно большой устойчивости политико-административной системы РП.
Что до населения - населением была богата Россия, вмешавшаяся в Хмельниччину.

[Optatus]

В свое время в номере журнала "Родина", посвященного русско-шведским отношениям на протяжении всей истории, говорилось, что результаты шведского нашествия на Польшу в сер. XVII в., мягко говоря, сильно преувеличены. Лет через пятьдесят-сто про следы любого запустения, разорения, погрома в любом месте ляхи говорили огульно, одним чохом, что это проклятые шведы в старину набезобразничили, пусть даже на самом деле причины совсем другие.

[Indnerevar]

Atkins 17 Ноя 2010 17:58

И тем не менее гос-во с ними справилось. И это, ИМХО - док-во довольно большой устойчивости политико-административной системы РП.

Согласен. О причинах - ксенофобия населения и ретроградность его мышления(ИМХО). Но этой системе (опять же, ИМХО) уже не было места в эпоху просвещенного абсолютизма, когда армии стали много больше, а национальные идеи - крепче.

Atkins 17 Ноя 2010 17:58

Что до населения - населением была богата Россия, вмешавшаяся в Хмельниччину.

Не совсем понял, что Вы имели в виду...

[Qebedo]

Indnerevar 17 Ноя 2010 17:14

Не совсем понял, что Вы имели в виду...

Я вот про этот кусок:

Indnerevar 17 Ноя 2010 16:53

не будем забывать о населении этой страны, а также населении ее противников во времена Хмельниччины (которая сама себя "зехлебнула") и Потопа (шведов не более 2-х миллионов против польских 15(ЕМНИП))... Гетманщина Хмельницкого при всей своей мощной армии не имела стабильного хозяйства и государственных традиций для ведения войны... Что и говорить, если среди гвардии Хмельницкого ключевое место занимали 6 сотен наемных татар (чтоб запорожцы с реестровцами внезапно дурного в голову не приняли)...

[Indnerevar]

Atkins 17 Ноя 2010 18:16

Я вот про этот кусок:

Если я Вас правильно понял, русские дали "сикурс" "пассионарному толчку" Хмельницкого?..

[Qebedo]

Indnerevar 17 Ноя 2010 17:18

Если я Вас правильно понял, русские дали "сикурс" "пассионарному толчку" Хмельницкого?..

Я о том, что малочисленность шведов и "козачины" компенсировалась прямым вмешательством в войну России. Да и крымского хана с трансильванским воеводой не забываем. На самом деле, из всех соседей РП не набросились на нее в "Потоп" только немцы - пруссаки и австрийцы.

[Indnerevar]

Atkins 17 Ноя 2010 18:23

Я о том, что малочисленность шведов и "козачины" компенсировалась прямым вмешательством в войну России. Да и крымского хана с трансильванским воеводой не забываем. На самом деле, из всех соседей РП не набросились на нее в "Потоп" только немцы - пруссаки и австрийцы.

Это да, но после 1657 года русские (частично) и датчане оттянули шведов на себя (а позже и нидерландцы с бранденбуржцами)...
Так что атаки соседей, будь они одновременными и организованными могли стереть РП с лица земли...

[oberon]

Раздел Польши следует оценить сугубо положительно. Вот действия Александра I по отношению к Польше были грубой ошибкой

[Indnerevar]

oberon 17 Ноя 2010 21:44

Раздел Польши следует оценить сугубо положительно.

Для кого?