[gun]

Вот описание битвы при Пидне:Первый удар македонской фаланги был настолько силен, что римский авангард оказался смятым, и даже легионы стали отступать к возвышенностям, находившимся возле самого римского лагеря. Поседевший в боях Эмилий Павел никогда не видел ничего более страшного и впоследствии, по словам Плутарха, часто вспоминал о том впечатлении, которое произвела на него атака фаланги. Но сама стремительность удара погубила македонян. Ряды фаланги кое-где разорвались вследствие быстрого преследования ими римлян и неровностей почвы. Эмилий воспользовался этим и, перейдя в наступление, бросил манипулы в образовавшиеся интервалы. Римляне стали нападать на македонян с флангов и с тыла, приведя их ряды в полное расстройство. Великолепная македонская конница в эти трагические минуты стояла в полном бездействии, а затем, видя поражение пехоты, стала уходить с поля боя. Персей, растерявшись и думая только о спасении своих сокровищ (он был чрезвычайно скуп), первым показал пример бегства.
Здесь интересный момент что фаланга не успевает быстро перестроиться что и погубило её.

[Савромат]

Описание какое-то левое.. и неточное - сами что ль сочинили? По мотивам?

А вообще сравните описание сражения при Пидне с битвой при Аускуле и удивитесь насколько фаланга Пирра мобильнее и свободнее от этих недостатков чем фаланга Персея - и задайтесь вопросом - нафига козе боян - то есть - зачем нам описание битвы при пидне для понимания действий фаланги Александра, которая несомненно гораздо ближе к армии Пирра чем к перетяжеленной и неуклюжей фаланге Персея?

И кстати может тогда проекратятся эти бредни про "монолитный фронт" в километр и движение фаланги одной колонной (а не спейрами как в реальности было) со стороны Пилота...?

[gun]

Chernish 14 Ноя 2010, 19:03

Описание какое-то левое.. и неточное - сами что ль сочинили? По мотивам?

Забыл автора написать: С. И. КОВАЛЕВ И ЕГО «ИСТОРИЯ РИМА»
To view the link Register

Сообщение автоматически склеено в 1289755155

Chernish 14 Ноя 2010, 19:03

А вообще сравните описание сражения при Пидне с битвой при Аускуле и удивитесь насколько фаланга Пирра мобильнее и свободнее от этих недостатков чем фаланга Персея - и задайтесь вопросом - нафига козе боян - то есть - зачем нам описание битвы при пидне для понимания действий фаланги Александра, которая несомненно гораздо ближе к армии Пирра чем к перетяжеленной и неуклюжей фаланге Персея?

Т.е. вы хотите сказать что фаланги Пирра и Александра М. были сильнее, за счёт чего, опытности или умелого командования?

[Pilot Pirks]

Chernish

Chernish 14 Ноя 2010 19:03

И кстати может тогда проекратятся эти бредни про "монолитный фронт" в километр и движение фаланги одной колонной (а не спейрами как в реальности было) со стороны Пилота...?

Не передёргивайте, камрад. Нигде ни о каком монолитном фронте я не писал. Но от факта, что становись хоть спейрами, хоть лохами, хоть батальонами, хоть по племенам и кланам, всё равно 10600 человек, в 8-ми шеренгах, растянуться почти на километр, не уйти. А, строю, растянувшемуся на расстояние в километр просто скомандовать "нале-во, шагом-марш!", как Вы, предпололжили, невозможно. Ну, по крайней мере, без мегафона особой мощности.
Или Вы по-прежнему готовы утверждать, что всё просто?
Более того, хорошо, что Вы вспомнили про разделённость фаланги на несколько административных единиц, каждым из которых командует не лично Клеарх, а полунезависимые от него командиры (неважно, спейров, лохов или отрядов). Посмотрим, что говорят авторитеты военного дела о выполнении приказов в таком случае: "главная трудность состоит в том, чтобы заставить эти отряды объединить свои усилия в осуществлении решающего манёвра, который...призван привести к победе.
Неточная передача приказов, то, как они будут поняты и выполнены подчинёнными главнокомандующего, излишняя активность у одних, отсутствие её у других, неверная оценка обстановки - всё это может помешать одновременному вводу в бой различных частей, не говоря уже о непредвиденных обстоятельствах, которые могут задержать или сорвать прибытие войск в назначенное место" (Жомини.Стратегия и тактика в военном искусстве.М.2009.стр.205)
Не так всё просто, как мы видим. А, ведь Жомини пишет о войсках наполеоновской эпохи, когда и частные командиры и рядовой состав совершенно были пропитаны духом истинной дисциплины. Что же сказать о случайно оказавшихся бок о бок отрядах наёмников, которые перед сражением провели одну-единственную тренировку? Конечно, чтобы встать на своё место в фаланге и пойти вперёд на врага, этого достаточно, а, вот чтобы выписывать десятком контингентов одновременные пируэты направо-марш-налево-стой, это, как свидетельствует Жомини, и для наполеоновских войск была проблема.
И, вообще, камрад, часто повторяя слово "бредни" по отношению к другим, стать умнее можно только в своих глазах, но не в глазах окружающих. Это я Вам, как педагог с 25-летним стажем, говорю.
Успехов, Вам.

[Савромат]

Pilot Pirks
Пилот, можете и дальше хрень нести о невозможности в бою передвинуться на километр - выглядит очень потешно.. Если вас послушать так вообще никакие маневры в битвах немыслимы между тем они совершались постоянно... впрочем магнус уже написал о бессмысленности продолжения сабжа, чего это я право...

[Magnus_Maximus]

Мне тож надоело.
Приведу напоследок цитату из Андерсона, и о ревуар!

Quote

Андерсон: «К концу V в. до н.э., если не раньше, спартанцы создали новый тип тяжелой пехоты, мобильной и гибкой, подготовленной к совершению длительных форсированных маршей; быстрому развертыванию из колонны в линию; изменению боевого порядка в соответствии с условиями местности; размыканию своих рядов и нападению на легковооруженных застрельщиков…; и совершению быстрых и точных маневров и контрмаршей».

На тот маневр, что не удался при Мантинее, уже были способны «кирейцы»...

[gibbon]

Pilot Pirks 14 Ноя 2010 22:53

И, вообще, камрад, часто повторяя слово "бредни" по отношению к другим, стать умнее можно только в своих глазах, но не в глазах окружающих.

Ну, может у него что-то типа комплекса неполноценности , так что Pilot Pirks, камрад, не обращайте внимания.

Pilot Pirks 14 Ноя 2010 22:53

"главная трудность состоит в том, чтобы заставить эти отряды объединить свои усилия в осуществлении решающего манёвра, который...призван привести к победе.
Неточная передача приказов, то, как они будут поняты и выполнены подчинёнными главнокомандующего, излишняя активность у одних, отсутствие её у других, неверная оценка обстановки - всё это может помешать одновременному вводу в бой различных частей, не говоря уже о непредвиденных обстоятельствах, которые могут задержать или сорвать прибытие войск в назначенное место" (Жомини.Стратегия и тактика в военном искусстве.М.2009.стр.205)

А вот это очень к месту. Тем более, что наполеоновцы уж точно более манёвренней, чем фалангиты, даже такие "продвинутые", как наши "десятитысячники".

Magnus_Maximus 15 Ноя 2010 10:11

напоследок цитату из Андерсона, и о ревуар!

Камрады, и я предлагаю вам закруглиться. По сабжу уже сказали, всё что можно. Уже по второму кругу начинает повторяться.

[Qebedo]

gibbon 15 Ноя 2010 12:16

Тем более, что наполеоновцы уж точно более манёвренней, чем фалангиты, даже такие "продвинутые", как наши "десятитысячники".

И одно только слово твердит - огнестрел, огнестрел, огнестрел... И то Фридрих при Лейтене сделал-таки то же самое. Как-то умуд(р)ился...

[gibbon]

Atkins 15 Ноя 2010 12:29

И одно только слово твердит - огнестрел, огнестрел, огнестрел...

А разница-то какая? Мы же про перемещения подразделений, а не про боестолкновение.

Atkins 15 Ноя 2010 12:29

И то Фридрих при Лейтене сделал-таки то же самое. Как-то умуд(р)ился...

А Вы почитайте в начале этого спора - Pilot Pirks как раз говорил про подобные случаи. Камрад, реально повторяться начинаем. Уже все вместе...

[Qebedo]

gibbon 15 Ноя 2010 12:41

А разница-то какая?

А подумать? Дистанция прицельного и максимального огня у дротика или даже лука - и мушкета (я уж не говорю штуцера)? Спокойно могли дефилировать дисциплинированные наемники перед строем персов на расстоянии даже сотни шагов - и никто бы ничего с ними поделать не смог...

gibbon 15 Ноя 2010 12:41

Камрад, реально повторяться начинаем. Уже все вместе...

Вы, извините, про принципиальную невозможность такого маневра нам твердите. А я не согласен с тем, что это действительно было так уж "анриал".