[Гридь]

Chernish

Chernish 25 Янв 2011 12:14

... ему лишь бы косоглазых варваров пнуть..

Типа, валийские луки получили широкое распространение в Европе в середины XIII ст.?

[Domino]

Chernish
Брат Госпитальер
Господа, прекращаем взаимное хамство и провокации. Настоятельно прошу придерживаться правил.

Госпитальер, особое обращение к Вам. Вряд ли Вы имеете медицинское образования, чтобы выставлять сомнительные диагнозы членам администрации

[Брат Госпитальер]

В продолжении темы.
1.Про морские десанты, намного превосходившие монгольские попытки высадки в Японии - гуглим Имиджинская война, 1592-1598 гг. Японцы высадили несколько армий в десятки тысяч человек и славно повоевали в Корее. Эту войну считают по уровню разрушительности почти как вторжения монголов.

2.Скорость движения армии, состоящей из одной лёгкой кавалерии (просто кочевники), выше, чем у армии, состоящей и лёгкой и тяжёлой кавалерии, + осадный парк.

3.Дабы не восхвалять монголов, можно почитать про кампании мамлюков против них на Верхнем Двуречье и про то, кто там побеждал в манёвре и в скорости.

4.Про англ.лучников - во первых, их использование как уже отмечалось, шло с Эдуарда Длинноного. Есть гипотеза, что их первоначальное использование уходит корнями в 1290е-1300е гг. Однако их использование как серьёзной боевой силы - только 1320е - это и обязательства тренировки с луком всем свободным по воскресеньям, и противоядие против шотландских шилтронов (1322 г. битва при Боротбридже - шотл.формации копейщиков расстреляны издали англ.лучниками; потом успех был повторён на Дапплин-Муре в 1332 г. и 1333 г. при Халидон-Хилле).
После монголов прошло 70 лет.

5.Первые разбили монголов корейцы - при КаВанДжу в 1233 г.

[Kvik]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 25 Янв 2011 20:09

Первые разбили монголов корейцы - при КаВанДжу в 1233 г.

Ну временные успехи были и у других. Напр. в 1223 году булгары отразили монгольское войско Субэдэя и Джэбэ победителей Калки.

[Qebedo]

В 1221 году - победа Джелаладдина в битве у Парваны.

[Гридь]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 25 Янв 2011 20:09

... Скорость движения армии, состоящей из одной лёгкой кавалерии (просто кочевники), выше, чем у армии, состоящей и лёгкой и тяжёлой кавалерии, + осадный парк...

Доводилось читать о том, что монголы не таскали с собой осадных орудий, а возили только наиболее значимые их узлы, создавая само орудие на месте из подручных материалов.

[Брат Госпитальер]

Kvik

Kvik 25 Янв 2011 20:33

в 1223 году булгары отразили монгольское войско Субэдэя и Джэбэ победителей Калки.

Ну сколько их осталось там - монголов то и союзников после Калки - неясно. Я выкладывал рассчёт по битве, выходило что несколько тысяч всего. Да и битва то в общем была видимо более случайной со стороны Субеде; возможно что то типа засады стратегической. Причём крупными силами булгар. В общем победа конечно была, причём чуть ли не единственное поражение самого Субеде, но ничего героического, разгром остатков рейдового отряда.

Atkins

Atkins 25 Янв 2011 20:39

В 1221 году - победа Джелаладдина в битве у Парваны.

В Парванской долине Афганистана если бы была блестящая победа, то почему же потом Джелал-ад-Дин бросив остатки войска и перебив гарем, бежал в Индию ? или опять получается что разбили небольшой авангардик, а потом, когда подошли главные силы, "всё было сметено могучим ураганом" ?

При КаВанДжу впрочем хотя и победили армию, конкретно посланную для покорения Южн.Кореи, но всё равно опять таки подпали под гнёт... и находились под ним до 1350х гг., когда похоже повсеместно власть монголов стала рушиться...

[Qebedo]

Брат Госпитальер
Вам привели две цифры, два точных факта. Вы нам сейчас начинаете "песнь о том, какой хреновый писатель Полибий"тм... Нет бы просто матчасть подучить и скромно промолчать.

[Брат Госпитальер]

Atkins Вы о чём вообще ? просто поболтать ? я вообще то пытался проанализировать ситуацию - и получается что все победы над монголами, которые были, в общем то не имели серьёзных последствий для победителей и всё равно их страны подпадали под монгольское иго...

[Qebedo]

Брат Госпитальер 26 Янв 2011 10:58

Вы о чём вообще ?

О том, что Вы попытались нам втереть о "первой победе над монголами вообще" в Корее
а Вам было отвечено, что матчасть надо подтягивать.