Достоверность же Рашид ад-Дина о числености и о потерях (например о 30 тыс. погибших грузин, при том что у Ибн ал-Асира в одном моменте упоминаеться только 10 тыс. грузин). Это знаете цифры у Насави чтобы как то приуменьшить свои потери, мол могнголов орды, а нас не так много, а у Рашид ад-Дина мол у монголов орды но вот у их противников в два-три раза больше. Я уже приводил его басни о Шайо, о Казвине и т.д.
о начале похода Субедея упомянуто у него следующее.
Quote
Как это повторялось в нескольких местах, Чингиз-хан в году могай, который является годом змеи, начинающемся с [месяца] зул-хидджэ 617 г. х. [27 января – 24 февраля 1221 г. н.э.], и месяцы которого соответствуют месяцам [6] 18 г. х. [1221 – 1222 гг. н.э.], в то время, когда он осаждал крепость Самарканда, в начале лета, послал в погоню за султаном Хорезмшахом Джэбэ-нойона, Субэдай-нойона и Тукучара.
Quote
Затем Чингиз-хан послал войско захватить Бадахшан и его округа частью ласкою, частью силою. Так как в тех странах не осталось следа от врагов и противников и все окрестные владения той стороны были полностью покорены и завоеваны и, благодаря этому, наступило успокоение, он соизволил принять решение о переправе через Джейхун. В это время зима упомянутого года пришла к концу. В начале года могай, который является годом змеи, начинающимся с месяца зул-хидджэ 617 г. х. [21 января – 24 февраля 1221 г. н. э], месяцы которого соответствовали месяцам 618 г. х. [1221-1222 гг. н. в.], он соизволил переправиться через реку Джейхун, через переправу Термеза, и направился в Балх, который был важнейшим городом Хорасана. Это время было тем периодом, в который Джэбэ и Субэдай, переправившись [через Джейхун], выступили в погоню за султаном. Чингиз-хан соизволил остановиться лагерем в виду Балха. Тамошние начальствующие лица явились к нему и изъявили подчинение и покорность и представили различного рода яства и подарки. Затем под предлогом того, что нужно сосчитать [людей], монголы вывели все население Балха в степь и по своему обыкновению разделили между ратниками и всех перебили, [затем] они разрушили гласис и стену города, подожгли дома и кварталы и совсем [все] уничтожили. [219]
Quote
История Хан-мелика была такова: в то время, когда Чингиз-хан отправил непосредственно следом за султаном Мухаммедом Джэбэ и Субэдая и вслед за ними послал Тукучар-бахадура, упомянутый Хан-мелик, вследствие того, что обстоятельства султана окончательно пошатнулись и он считал бессмысленным пребывание в Мерве, ушел со своим войском и подчиненными к пределам Гура и Гарча, 1406 [оттуда] он отправил посла к стопам Чингиз-хана. Чингиз-хан дал ему срок и повелел, чтобы, когда Джэбэ, Субэдай и другие войска дойдут до его области и народа, они не причинили бы им вреда. По этой причине, когда Джэбэ и Субэдай дошли до области [Хан-мелика], они не тронули ее и прошли [дальше]. Тукучар, который шел следом за ними, переиначил приказ [йасак] и посягнул на эти области, как и на другие области и местности. Он вступил в войну с тамошними горцами и был убит. Хан-мелик послал к Чингиз-хану посла [с словами]: «Я [в свое время] советовал султану Хорегмшаху [подчиниться тебе], он не внял [сему]. Злая судьба заставила его противиться тебе, пока он не испытал то, что испытал. Я, раб, перед этим послал к тебе, изъявил покорность и сказал, что я буду служить тебе от искреннего сердца и что я отстал от султана. Теперь Джэбэ-нойон пришел и прошел, не обижая. Следом за ним пришел Субэдай-нойон и точно так же прошел, не причинив вреда. За ними пришел Тукучар, и сколько ни говорили [ему] гурцы, |A 83б, S 221| что мы, де, покорны, он не внял, угнал много народа и таракчиев(?) 1407 и вступил в войну с народом, пока не был убит. Куда же девались хорошие люди у державы Чингиз-хана, что он послал подобных невежд на великие дела!».
Я к тому что о солидарности историков относительно численности монголов даже не идет речь. Есть Вардан и Себастаци с их 20 тыс. Есть Насави с 30 тыс. Насави сообщает иные данные чем РАД. Только поданы они уже как выгодно хорезмийцам.
Quote
О походе Татар против Харезмшаха, о бегстве и смерти его (стр. ***-***). Когда неверные овладели Самаркандом, то Чингизхан — да проклянет его Аллах — порешил отрядить 20,000 всадников, сказав им: «отыщите Харезмшаха, где бы он ни был — хотя бы он уцепился за небо — пока не настигнете и не схватите его». Этот отряд, в знак отличия от других (Татар), называют Западными Татарами, потому что он пошел на [12] запад Хорасана; они-то и суть те, которые проникли в страны (мусульманские). Получив от Чингизхана приказание двинуться, они отправились и дошли до места, называемого Пенджаб, что значит Пятиводие, но, прибыв туда, не нашли там судов. Тогда они смастерили из дерева нечто вроде больших водопойных корыт, обтянули их бычачьими шкурами, чтобы в них не проникала вода, положили в них свое оружие и свой скарб, пустили лошадей в воду, уцепились (руками) за хвосты их, прикрепив к себе эти деревянные корыта, так что лошадь тащила (за собою) человека, а человек тащил корыто, наполненное оружием и проч., и так переправились все за один раз. Харезмшах узнал (об этом) только тогда, когда они оказались с ним на одной земле.
Ибн ал-Асир сообщает о 20 тыс. Но у него говориться что это все силы отряженые на запад то есть в район Кавказа и Хорасана. О Тохучаре о котором знали Насави и РАД Ибн ал-Асир молчит. Он вообще не знает о именах монгольских полководцев.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Последняя цитата из Ибн ал-Асира.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Относительно же количества войск, что достоверность сведений что у РАДа, что у Насави под вопросом. Они знают имена монгольских полководцев, которые не знает Ибн ал-Асир. И нифига себе второстепенные моменты! Это как раз важно разобрать что и кто и как писал о начале похода Джебе и Субедея.
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
Даже если возьмём классическое соотношение для кочёвников 1:5, то 5 туменов улуса Орду дадут 250 000 - 300 000 населения.
Скачете от одного к другому, даже не подведя какой-то итог уже сказанному, и постоянно отвлекаетесь на ненужные второстепенные моменты .
