[Dezperado]

Полезные ссылки по теме:
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

---

To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

[Савромат]

Xanthippos
Транспорт и связь. Без верховой езды осуществление связи с отдаленными регионами проблематично )
А раз связь - то и управление.

В общем немаловажные "отрасли хозяйства" не так ли?

[sak]

Я тут когда недавно читал про армию Древнего Китая заострил свое внимание на том, факте, что древние китайцы не только изобрели арбалет самостоятельно, но также и создали его уменьшенную ручную копию, размером с современный крупный пистолет. И из такого ручного оружия даже пытались совершить покушение на самого Цинь-ши хуанди, но, к счастью, для него, неудачно. Интересно,что было источником вдохновения у китайцев для создания столь современного по тем временам вооружения?

[warrior11]

sak 11 Фев 2011 19:03

древние китайцы не только изобрели арбалет самостоятельно

Ну, вот это наверное была самая уникальная армия в истории древнего мира человечества.
На меня это тоже произвело огромное впечатление.
ЕМНИП армия состояла из арбалетчиков более чем на 50% своего состава. Арбалет - по тем временам - вершина развития научной мысли и технологии ремесленного производства. Эдакое "массовое производство".
Что-то типа автомата Калашникова своего времени.

По большому счёту - чудо-оружие. И даже, как я понял, не совсем оружие ведения войны на расстоянии. А в общем, - оружие любого вида боестолкновения. Страшнее всего действовало как раз когда вражину подпустить поближе - пробивало все виды тогдашнего защитного вооружения. А не пробьёт, так контузит нафих!
Просто пестня души, а не оружие
Сохранилась то ли народная песенка, то ли стих с времени апофеоза арбалета. Эх дай бог памяти, кажись о войне бравых китайских парней в джунглях современного Вьетнама:
довольно грустная - о тяжелых погодных условиях, о том, что даже ночью спать приходится - прижавшись щекой к прикладу своего верного арбалета.

[Савромат]

warrior11 11 Фев 2011 22:42

пробивало все виды тогдашнего защитного вооружения

видимо это преувеличение. Как показывает европейская практика с существенно более мощными арбалетами - пробивает под 90 градусов, иначе - рикошет. Но оружие конечно сильное.

[warrior11]

Chernish 12 Фев 2011 08:34

пробивает под 90 градусов, иначе - рикошет

Ну, да, несомненно, элитные виды защитного вооружения не пробивали.
Всё-таки, арбалет и стрелы к нему - это изделия "массового производства", поэтому качество усредненное. Но учитывая, что технологии Китая были выше, чем у соседей, причём на порядок, то преимущества несомненны.

Меня больше всего поражает именно высокотехнологичность такой армии. И способность к новаторству китайцев. Ведь до этого ничего подобного не было.
Вот если взять армии других древних империй, то всё-равно судьбы войны решали люди, вооружённые традиционно - убивали друг друга палками с заострёнными металлическими наконечниками, наточенными кусками металла с рукоятками, лук и стрелы .
А тут - прям революция какая-то. И готовить солдат долго не надо: взял побольше крестьян, побольше арбалетов, стрел - и вперёд.
К примеру, подготовить хороших каваллеристов - это ж долго. А хороших конных лучников - так и почти невозможно "в домашних условиях".
Всё-таки удивительно талантливый народ - китайцы...

[Савромат]

warrior11

warrior11 12 Фев 2011 11:04

И готовить солдат долго не надо: взял побольше крестьян, побольше арбалетов, стрел - и вперёд.
К примеру, подготовить хороших каваллеристов - это ж долго. А хороших конных лучников - так и почти невозможно "в домашних условиях".

Арбалет как ответ китайцев на вызов степной конницы? Интересно

[warrior11]

Chernish 12 Фев 2011 12:40

Арбалет как ответ китайцев на вызов степной конницы? Интересно

Ну, да, ЕМНИП именно с такой целью он и создавался. Но потом китайцы поняли, что арбалет - универсальное оружие, т.е. раз годится против конницы, то уж против пехтуры и подавно.

А против степной конницы идея понятна: нападение кавалерии против мало-мальски стойкой пехоты имеет смысл только после обстрела этой пехоты из луков. Если лишить степняков их преимущества в метательном оружии, то всё остальное - уже не так страшно.
Создать массовую народную китайскую армию вооружённую луками - сложноосуществимо. Даже средненького лучника долго готовить надо и постоянно тренировать. А с арбалетом проще по определению. Да и мощнее он и дальнобойней.

Я одно время даже мысленно представлял себе картину - как бы это выглядело если б римские легионы столкнулись с китайскими полками арбалетчиков. Сдаётся мне, что на средней дистанции щиты бы пробивались насквозь (руки бы прикалывало к щитам), да и по ногам можно было бить.
Страшное было бы зрелище - атака легиона на кит. арбалетчиков.

Хотя что-то такое имело место быть и в действительности: у Китая было полно врагов с хорошей пехотой.
Это что-то почти как картинка из позднего средневековья или нового времени - атака, например, пикинёров на типа аркебузиров - только порохового дыма нет, а грохоту, думаю, достаточно было...

[Савромат]

warrior11 12 Фев 2011 13:22

как бы это выглядело если б римские легионы столкнулись с китайскими полками арбалетчиков

На Х-легио долго мусолили тему мифического столкновения пленных римских легионеров с китайскими арбалетчиками в Центральной Азии в 36 г. до н.э.

Если "чисто теоретически" то у римлян в легионе была штатная артиллерия, так что китайцам мало не показалось бы даже на уровне перестрелки.

[warrior11]

Chernish 12 Фев 2011 16:18

На Х-легио долго мусолили .... так что китайцам мало не показалось бы даже на уровне перестрелки.

Я бы сильно удивился, если бы фанаты римской армии пришли к другому выводу
"Штатная артиллерия" римлян - исключительно вспомогательное значение, (незначительна по процентному соотношению к сражающимся) причем в правильных "полевых сражениях" особо не применявшееся, тем более в данный период.
А у китайцев арбалет - это основная боевая мощь.

*При всём при этом, я отнюдь не утверждаю, что китайцы бы победили римлян. До порохового оружия технологическое преимущество не играло такую уж определяющую роль ИМХО.

[WanMan]

О, какую тему пропустил-то

Quote

Арбалет как ответ китайцев на вызов степной конницы? Интересно

Читал я что-то такое и кажется в статье Хазанова о катафрактах. В принципе, если учесть, что хорошей и стойкой пехоты в Китае был дефицит (за исключением Мин и Тан), то арбалет, за счет простоты в обучении, очень к месту.
Кстати, от слонов китайцам удавалось отбиваться, по видимому, только с помощью "полевой артиллерии" и арбалетов. Считай, все крупные победы над элефантерией одержаны "на расстоянии": вторжение шанских бирманцев, война с Линьи, война западного Вэй и южной Лян, и разгром аж целого слоновьего корпуса южной Хань.