Community Imperial: Тибетская империя - Сообщество Империал




Laszlo

Тибетская империя

Тибетская империя
Theme created: 17 May 2025, 14:16 · Author: Laszlo
Views:
 1 157

 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 17 May 2025, 14:16

Восход Тибетской империи

Империя Тибет- империя,которая поставила Китай на колени

Тибетская государственность зародилась в долине реки Ярлунг, которая находилась на юг от реки Цанпо. Первый правитель Ньяти-цэнпо правил в 95 г. до н. э. Всех правителей Тибета китайцы называли династией Тубо. Правитель тибетцев имел титул дже. Основателем династии был Чати. Ньяти построил первый замок. Власть царя распространилась на Ярлунг, Ньянгпо, Конпо, Пово. Дигум сражался со своим министром Лонгамом. После Дигума правил Пуде Гунгьял к которому явились жрецы религии бон. Вышеупомянутые цари были известны только в тибетской традиции и были легендарными. Первым царем фигурировашем в китайской традиции был Лилуку правитель западных цянов. От Лилуку унаследовал власть Фаньни, которого сопоставляют с Пуде Гунгьялом. Тибет именовался Бод, а тибетцы бодпа. Религия бон на тибетском именовалась бод. Тибет именовался в дуньхуанских рукописях как Бод шести яков. Фаньни считался выходцем из клана Туфа. Название Тибета как Тёбёт впревые фигурирует в древнетюркских надписях. Китайцы называли тибетцев жунами архаизируя этноним. Тибетцы делились на кланы Се, Му, Дон, Тон. Деятельность Ньяти-цэнпо была связана с регионом Конпо. Соседями тибетцев были се аша (тогоны), донг миньянг (тангуты), му (Шаньшун). Этноним хор обозначал тюрков и уйгуров, джа – Китай, ле мон - гималайские племена. Тагре Ньенсинг и Намре Сонцэн начали объединение Тибета. Намри Сонцэн покорил племена живущие по правому берегу реки Цэнпо. Он совершал походы до Индии и владений тюрок. В 613 или 617 гг. родился Сонцэн Гампо. К этому времени пределы тибетского государства на севере достигали на севере хребта Ньэнчентанглха, на юге Гималаев, на востоке верховьев Янцзы, на западе горы Кайлас. Намри Сонцэн покорил племена гья и гругу. Для него была характерна тирания. В конце концов Намри Сонцэн был убит поддаными. Его сын Сонцэн Гампо (Сронцзангамбо) в 629 г. переселился из долины Ярлунг в долину реки Кьичу в поселение Раса. Раса было потом переименовано в Лхаса. Сонцэн Гампо создал фонд государственных земель – джешин. На землях служивой знати кхолюл трудились крепостные – трэн. Территория государства была поделена на шесть провинций каждой из которой правил губернатор – кхонпон. Государством управлял царь совместо с советом из великого государственного канцлера, государственного канцлера, министра внутренних дел, канцлера- администратора, инспектора-надзирателя, министра иностранных дел, министра по налогам, военного министра, секретаря, министра наказаний. Все министры назывались советниками - согпа. За убийство предусматривалась вира размером от 15 до 1 тыс. лян. Также был предусмотрен штраф зарелюбодеяние. В 632 г. в Кашмир был отправлен Тонми Самбхота. Обучившись у индусов он создал тибетское письмо. В Сычуани в районе Сунпань жили дансяны-тангуты, которые были вассалами империи Суй. В 634 г. на зависимых от Тогона тангутов напали тибетцы. В том же году к двору империи Тан в Чанъань прибыло первое посольство от тибетцев. В ответ китайцы в Лхасу отправили посольство Фэн Дэ-цзя. Тибетский правитель просил выдать за него дочь китайского императора. За Тогоном атаке подверглись западные цяны и дансяны (тангуты). Китайцы отказались это сделать и в 638 г. тибетцы осуществили свой первый набег на китайский город Сунчжоу. В 670 г. тогоны переселились в район китайского округа Линчжоу. В 640 г. в Чанъань прибыл тибетский посол с большими дарами. Посольство возглавлял сановник Гар. В 641 г. вместе с ним китайцы отправили в Тибет принцессу Вэньчен. Сановник Гар это Тонцэн Юлсун. В 648 г. китайцы подчинили себе Кучу. В 649 г. умер Сонцэн Гампо. Согласно тибетским буддистским источникам буддизм проник в Тибет при правителе Лхатотори Ньенцэне. Реально же укрепление буддизма пришлось на времена Сонцэн Гампо.
В этом большую роль сыграла его непальская жена Бхрикути. Хуй Чжао посетивший Тибет в 729 г. однако указывал, что в его время никаких храмов в Тибете не было. Религией тибетского народа был бон. Тибетский царь был первосвященником этой религии. Бон пришел в Тибет от юэчжей живших на Гиндукуше. Легендарный Шэнраб родился в стране Олмо-рунрин которую отождествляли с землей Тазиг, то есть с Хорасаном. Прибытие Шэнраба в Тибет приветствовали божества Лха и Дрэ. Сонцэн Гампо умер от пандемии. В это время Тонцэн Юлсун правил центральными областями Тибета. В 650- 675 гг. Тибетом правил внук Сонцэна Гампо Мансон Манцэн. В 655-663 гг. разразилась война между китайцами и тибетцами за то, кто будет править землями Тогона. Тонцэн Юлсун говорил, что Тогон это древние приграничные земли Тибета, а китайцы указывали что тогонцы вассалы Китая. В Тибет бежал Сохэгуй советник правящей династии Туюйхунь. В 663 г. тибетцы вторглись в Тогон и в битве на верховьях Хуанхэ разбили тогонцев. Тогонский каган Жогэбо нашел укрытие в Лянчжоу во
владениях империи Тан. Фактически Тогон прекратил существование, а его земли были включены в состав Тибета. В 665 г. Кашгар и тюркское палемя гунъюэ оказались в зависимости от империи Тан. В том же году кашгарцы, гунъюэ и тибетцы напали на Хотан. В 667-670 гг. тибетцы уничтожали округа-цзими созданые на территории цянов в Сычуани. В 670 г. тибетцы в союзе с гунъюэ подчинили себе
Кашгар. В 672 г. в Чанъань прибыл тибетский эмиссар которого китайцы называли Чжун-цуном. В 656 г. тибетцы поставили под свой контроль Вахан и Болор на западе. В 675 г. тибетцы направили к китайцам посольство во главе с советником Тухуньми, который сообщил о смерти Мансон Манцэна. Попытка заключить мир с китайцами была неудачной.


Бичурин Н. История Тибета и Хухунора. Cанкт-Петербург: Типография Императорской Академии наук, 1833. To view the link Register
Кузнецов Б. И. Древний Иран и Тибет. История религии бон. СПб.: Евразия, 1998. 352 с.
Кычанов Е.И., Мельниченко Б.Е. История Тибета с древнейших времен до наших дней. М.: Восточная Литература, 2005.
Малявкин А. Г. Борьба Тибета с Танским государством за Кашгарию. Новосибирск: Наука Сибирское отделение, 1992. 288 с.
Цыремпилов Н. В. Буддийская община и монархическая власть в Раннем Тибете: эволюция и специфика отношений // Вестник Бурятского государственного университета. № 8. Улан-Удэ: Бурятский государственный университет, 2012. С. 248-252
Beckwith Ch. I. The Tibetan Empire in Central Asia: A History of the Struggle for Great Power among Tibetans, Turks, Arabs, and Chinese during the Early Middle Ages. Princeton – New Jersey: Princeton university press, 1987. 292 р.
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 17 May 2025, 14:32

    Тибет при Дуйсон Манцэне и Меагцоме
    Spoiler (expand)
       gaulish723
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 17 May 2025, 14:32

      Кстати трансформация тибетцев из завоевателей в мирных буддистов поразительна..Хотя типологически их судьбу повторили через 500 лет-монголы..
         Laszlo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 17 May 2025, 14:40

        Тибет при буддистских цэнпо.
        Spoiler (expand)
           Старый
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 24 April 2026, 13:40

          Средневековый тибетский воин 13-15 веков, вероятно ради экзотики посаженный на яка...


          Imp Imp

          Imp
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 24 April 2026, 14:04

            Отсыпьте мне того, что было у скульптора - для вдохновения!

            Хотя яки реально используются для верховой езды в Гималаях и на Памире:
            Imp

            Насчет "имперскости" Тибета при Сронцзан Гампо и т.п. - очень большие сомнения. Равно как и обнаружение "древней империи Шанг-Шунг" в Чантане.

            Набеги, даже дальние и временами успешные, не делают страну империей. И всякие хлесткие заголовки про то, кто кого поставил на колени, опираются, как правило, на самый надежный источник - грязный палец во рту.

            Простой вопрос - какой климат должен был быть 1500 лет назад в Тибете, чтобы там была приемлемая для имперского строительства плотность населения при условии, что тибетцы - не кочевники, а оседлые жители? И что можно было контролировать из Уй при таком малочисленном населении, испытывавшем дефицит буквально во всем?

            Если что - напоминаю (Reveal)
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 25 April 2026, 11:38

              Кстати, а никто не заметил, что все пляски с бубнами вокруг "великотибетской Ымперии" крутятся только в направлении Китая?

              Давайте по карте - исторические области Тибета с севера по часовой стрелке:
              Амдо - Кам - Уй - Цзан - Нгари (к западу от Цзан) - Чантан (к северу от Нгари)
              Imp

              Центр исторически - в Уй. Еще Сронцзан Гампо якобы что-то построил на холме Марпори - в составе дворцового комплекса Потала сейчас сохраняют какой-то объект, признанный остатками одной из его построек.

              Где Лхаса - мы видим. Где Китай? А, надо через Сычуань (тогда еще не вполне китайскую) идти долго-долго, или через Амдо, но выйти только к северо-западным рубежам в Ганьсу, где пустыня и суслики.

              Да, за Нгари - Ладакх и Балтиюл (Балтистан после исламизации в XVI в.):
              Imp

              Все эти земли заселены тибетоязычными народами, но диалекты Кама (скажем, у чжарунов) непонятны диалекту Уй и Цзан - по сути, чжаруны являются отдельным народом тибетской семьи, хотя и исповедуют бон и буддизм.

              Но население редкое - среднестатистический пейзаж как на Памире, жители стараются проживать в долинах, крепости мостят на останцы:
              Imp
              Озеро Манасаровар
              Imp
              Среднестатистический пейзаж.
              Imp
              Окрестности погранзаставы "Ганьшуйхай" (Море сладкой воды), Нгари - по солдатской легенде, молодой пограничник умирал на заставе и просил дать ему пресной воды (ганьшуй, букв. "сладкая вода"), а товарищи могли дать ему только местную, солоноватую. Потому и заставу назвали "Ганьшуйхай".
              Imp
              Замок (дзонг) Кампа, фото 1904 г.
              Imp
              Замок Пхари на границе с Бутаном, фото 1903 г.

              Средняя температура июля - не превышает 20*С, зимой - около -2*С. Не холодно? Так и топить нечем! Собирают навоз очень активно - единственное топливо. Поэтому центры металлообработки - южнее и пониже - где хотя бы деревья растут.

              Т.е. унылая, безлесая, местами подболоченная равнина с недостатком рек и пресной воды (основная часть озер - бессточная, потому сильно соленая).

              Лес - это Кам, это южные склоны Гималаев. А Чантан - так он еще выше, чем Лхаса - еще метров на 500. Чангпа (местные кочевники) очень немногочисленны, воинственны и полностью не поддаются санобработке даже после почти 80 лет советской власти (почему-то именно в Чантане нашли внезапно "следы древней империи Шанг-Шунг", хотя средняя высота Чантана - выше 4000 метров над уровнем моря).

              И возникает вопрос - ну ладно, в Восточный Туркестан через Нгари, Ладакх, Балтистан, Хунзу и Памир выйти можно. Учитывая, что там население тоже крайне редкое, можно захватить там какой-либо оазис. Но сделает ли это Тибет империей? Ведь тот гарнизон, чтобы снестись с Лхасой, потратит массу времени (пару месяцев, если напрямую от Керии пойдет через Чантан на Уй):
              Imp
              От Керии - в горы. Типичный пейзаж за пределами оазиса.

              С Камом тоже неясно - чжарунские княжества ведут свое начало с XIV-XV вв., а раньше они точно подчинялись Лхасе (условно говорю - Лхаса становится столицей только в XVII в., но центр все равно в Уй)?

              Гораздо ближе (и удобнее) идти на юг и запад - в Индию (то, что называется Непалом, тогда было частью североиндийского культурного ареала, с типичной культурой, архитектурой, кухней). Воевать с неварцами и совершать набеги на кашмирцев - там гораздо ближе до крупных центров, где можно взять богатую добычу, а политическая раздробленность позволяет бить мелких раджей поодиночке.

              Но про это - ни слова. Ни одна ... не написала "Тибет поставил Индию на колени"! Зато в находящийся на пике могущества Танский Китай они идут и всегда (!) побеждают!

              Никто не задался вопросом - а почему?

              А ларчик просто открывается - в Индии письменная традиция слабее, чем в Китае. Очень мало регулярных записей, их плохо хранили, часто менялись политические режимы. Т.е. источниковой базы нет. Зато есть "Цзю Тан шу" и "Синь Тан шу", в которых про туфань ("тибетских варваров") есть довольно много материалов.

              Только один вопрос - а никто не пробовал перевести все эти материалы, свести воедино, поставить в исторический контекст и посмотреть, на что реально было похоже это "Тибет поставил Китай на колени"?

              Вхождение тибетского отряда в Чанъань было в ходе мятежа Ань Лушаня, когда империя де-факто рухнула, и войти туда не мог только ленивый - там и тюркские отряды побывали, и тибетские... А император (де-юре императорская власть сохранилась) только мог призывать хоть кого-то, кто мог собрать и довести до цели отряд порядка 10 тыс. профессиональных воинов.

              Может, все же не будем везде вешать всякий инфомусор про то, как "Тибет поставил Китай на колени" и рассуждать, какими великими были тибетцы и во что они превратились, а просто объективно рассмотрим имеющиеся исторические материалы?

              Spoiler (expand)
                 Laszlo
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 09 June 2026, 20:16

                Тибет территориально как империя. Титул правителя Тибета ценпо, то есть царь. Но никогда позже Тибет не мог играть роли в истории Внутренней Азии как в 7-9 веках. Буддизм в Тибете был верхушечной религией и был принят от индусов, а не китайцев. Тибет не ровня гек-тюркам, уйгурам, енисейским кыргызам, караханидским тюркам которые носили императорский титул каган. Но все таки Тибет посильнее тангутской империи Си Ся будет и киданьского государства Си Ляо в более позднюю эпоху. Касательно буддизма в Тибете, то после убийства Ландармы который сторонник бона, Тибет распался на разные княжества. Объедениться Тибет уже смог при помощи монголов которые поддержал секту сакья. А после империи Юань это аморфная конфедерация нескольких владений. Тибетский далай-лама мог выступать как арбитр во внутримонгольских делах, но он катастрофически был зависим от помощи хошоутов на Кукуноре и от джунгарских хунтайджи. Так что время ценпо это действительно золотое время Тибета. Ну и естественно в унии с Империей Цин он во многом зависел от богдыхана. В 20 веке отсталость Тибета будет даже похуже эфиопской (Хайле Селасие и Менгисту удавалось хоть проводить реформы, а в Тибете попытки военных модернизировать страну провалились). При тибетских ценпо тибетцам разве-что удавалось покорить сяньби-туюйхуней на Кукуноре и вмешиваться в дела тохарских и сакских княжеств Западного Края (Восточного Туркестана).
                  Translate a Page
                  Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Feedback
                  Style:Language: 
                  Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 23:18 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite