[Gorthauerr]

Название: Warhammer 40,000: Dark Heresy
Разработчик: Owlcat Games
Год выхода: Скоро выйдет
Жанр: CRPG (партийная, вероятно пошаг)
Сеттинг: Warhammer 40,000
Визуальный ряд: (вероятно) слабенькое 3D, нельзя приближать камеру
Языки: RUS есть
To view the link Register

Примите на себя роль инквизитора в предстоящей cRPG, события которой разворачиваются во мрачной тьме далекого будущего во вселенной Warhammer 40,000. Начните свою службу в качестве аколита Инквизиции: Расследуйте ересь, возьмите под командование разнообразный отряд и определите судьбу сектора Каликсис в игре с глубоким сюжетом, где каждое решение имеет вес, справедливости не существует, а грань между спасением и падением почти иллюзорна. Узнайте больше про Инквизицию и силу, которой она обладает: власть, бюрократия и внутренние конфликты предстанут перед вами как никогда прежде.
Вы — инквизитор, а ваша основная цель: защитить Империум любыми необходимыми средствами. Будь то от гнусных ксеносов, еретиков-предателей или ужасных мутантов. Станьте проводником воли Императора там, где надежды не было десятилетиями, исследуйте тайны сводящей с ума Тиран-Звезды и преодолейте самые ужасные испытания, которые готовит вам Ноктис Этерна.
Раскройте Правду любой ценой!
Ваш долг — расследовать ересь в глубинах сектора Каликсиc. Ваше ремесло — разоблачать скрытую гниль в местах, куда никто не осмеливается заглянуть, быть последней защитой Человечества перед лицом уничтожения. Раскрывайте коварные заговоры, допрашивайте подозреваемых и собирайте улики воедино в глубокой детективной системе. Но остается лишь один вопрос — насколько далеко вы готовы зайти на пути проклятия во имя спасения?
Вы не одиноки во Тьме
Каждый отряд Инквизиции уникален, и ваш не исключение. От верных имперских подданных, таких как ветеран-гвардеец из мира смерти Катачан, до нечестивых ксеносов, например птицеподобного наемника-круута. Каждый из членов вашего отряда привнесет неповторимый игровой опыт и новый взгляд на историю с полностью озвученными диалогами.
Сражайтесь на своих условиях
Пошаговый бой вознаградит вас за тщательное планирование и подарит беспощадную эффективность: нацельтесь на слабые места противника и поддерживайте высокий моральный дух каждого члена партии, чтобы победить в битве. Эффективное управление моралью ваших спутников максимизирует их боевой потенциал. Сложные, но удобные системы обеспечивают глубокую интерактивность, делая каждое ваше решение в бою значимым, а каждое убийство — жестоким и приятным.

[Gorthauerr]

Venc 22 July 2025, 10:25

То что Империум гримдаркнессовый было с начала его лора.

Гримдарковый. Но не шизоидно-сервиторский,
и рабочие там по 28 часов в сутки 8 дней в неделю не пашут, ибо:
1)простейшая автоматизация (станки, безо всякого ИИ) отпадает надобность в таком убойном труде
2)есть биологические пределы человеческого тела, и 9/9/6 (как в Вост.Азии) это что-то около верхнего предела, выше которого люди просто выходят из строя за короткий срок. И то в том же Китае есть месяц праздников в году, которые не работают. И % суицидов в восточной Азии традиционно высочайший в мире (что явно связано с культурой труда)
3)в Империуме даже в искуственных матках и гос.приютах простых граждан не выращивают как друкари, а
3.1)работая на износ без свободного времени люди не размножаются
3.2)даже просто работающие женщины стандартные 168часов в неделю очень плохо размножаются, СКР 1,0 - 1,5,
3.3)живущие в тесных жилищных условиях люди не размножаются (в Египте, Пакистане, Афганистане, Ираке очень дешёвое жилье и типовая 3-4комнатная квартира. там 1комнатных бизнесс-класса по 20млн. НЕ СТРОЯТ ВООБЩЕ для местных. потому и рождаемость там норм.)

Venc 22 July 2025, 10:25

В игре все показано. Сервиторизация это классическая казнь. Про конкретно сервиторов есть 2 кейса в игре.

Казнь. ПРЕСТУПНИКОВ. Высшая мера наказания (и если страна более-менее адекватная, явно не за ворованное яблоко или булку хлеба)
А в игре оно показано за просто так, чтобы Империум шизоиднее и нереалистичнее выглядел.

Venc 22 July 2025, 10:52

У тёмных эльдар банды грабителей, которые атакуют в стиле хит энд ран в основном против слабых. Естественно свита Рог Трейдера с боевыми псайкерами этих эльдар забивает при нормальном боестолкновении.

Со сверхестественной для монкеев реакцией что даже видеокамеры с трудом фиксируют, хайтековым оружием и бронёй.
А хит энд ран - чтобы свести свои потери к минимальному минимуму, они знаете ли свои шкурки ценят, и в отличии от гвардейцев умереть за Императора желанием не горят.
Но тут у нас впрочем и хаос спейсмарины и некроны пачками вперед ногами отъезжают, не то что друкари.

[Venc]

Gorthauerr

1)простейшая автоматизация (станки, безо всякого ИИ) отпадает надобность в таком убойном труде

Не всегда и не везде есть станки и сложные механизмы в Империуме, поэтому приходится работать ручным трудом.
Есть арт как сотни человек в ручную с верёвками заряжают снаряд в макропушку на корабле ВТ.

Gorthauerr

2)есть биологические пределы человеческого тела, и 9/9/6 (как в Вост.Азии) это что-то около верхнего предела, выше которого люди просто выходят из строя за короткий срок. И то в том же Китае есть месяц праздников в году, которые не работают. И % суицидов в восточной Азии традиционно высочайший в мире (что явно связано с культурой труда)

Сверхтребование к рабочим смягчается в Империуме повальной коррупцией.

Gorthauerr

Казнь. ПРЕСТУПНИКОВ. Высшая мера наказания (и если страна более-менее адекватная, явно не за ворованное яблоко или булку хлеба)
А в игре оно показано за просто так, чтобы Империум шизоиднее и нереалистичнее выглядел

Ты про неугодных или про непригодных труду. Да, Империум немного смахивает на нацистский Рейх. Но это лорно.

Gorthauerr

сверхестественной для монкеев реакцией что даже видеокамеры с трудом фиксируют, хайтековым оружием и бронёй.

Неестественная ловкость и обостренные чувства, ничего фантастического, выводятся люди с пулеметами и огнеметами с настройками широкой струи, псайкеры и они легко убиваются. Никто с ними фехтовать не собирается.
-Добавлено-

Gorthauerr

хаос спейсмарины

Если там отряд то да, это нереалистично. А единичных спейсмарин теоретически можно убить.

[Gorthauerr]

Venc 22 July 2025, 11:33

Не всегда и не везде есть станки и сложные механизмы в Империуме, поэтому приходится работать ручным трудом.
Есть арт как сотни человек в ручную с верёвками заряжают снаряд в макропушку на корабле ВТ.

ну это шиза.
поддерживать жизнедеятельность сотен лишних рабочих даже на минималках НАМНОГО ДОРОЖЕ, чем поставить станки
(особенно если станки по себестоимости, без 1000% капиталистической наценки. а в Империуме по себестоимости)

Venc 22 July 2025, 11:33

Сверхтребование к рабочим смягчается в Империуме повальной коррупцией.

Еще раз. люди уже при 9/9/6
1)перестают самовоспроизводиться, СКР местами 0,6-0,7 ребенка на женщину
2)выходят в окошко
А нам тут рассказывают сказки, как рабочие по 16 часов 7 дней в неделю пашут... ИРЛ они бы через полгода-годик просто падали замертво на рабочем месте от недосыпания.

Venc 22 July 2025, 11:33

Да, Империум немного смахивает на . Но это лорно.

Не смахивает, а является шизоидным гротеском.
В оригинальной одной стране вообще-то и квартиры 3комнатные рабочим строили за 1-2 годовых ЗП чтобы те размножались (более того, законодательно запретили 1шки и 2шки. жилье было даже дешевле чем в Египте),
и народный автомобиль за 2,5 месячных ЗП рабочего. и замужние женщины как-правило не работали.

Venc 22 July 2025, 11:33

выводятся люди с пулеметами и огнеметами с настройками широкой струи

а они прям идиоты, бежать под пули и струю огнемёта...
и не воспользоваться своей сверхестественной для человека скоростью и ловкостью, чтобы точечным выстрелом в голову поснимать огнеметчиков и пулеметчиков. ага

[Venc]

Gorthauerr

воспользоваться своей сверхестественной для человека скоростью и ловкостью, чтобы точечным выстрелом в голову поснимать огнеметчиков и пулеметчиков. ага

А у них почти такого нет. У них вот такое есть



Осколочная винтовка


Осколочная винтовка
Стандартным вооружением корсаров эльдар является так называемая осколочная винтовка. Название этого оружия происходит от его боеприпасов, поскольку оно стреляет во врага градом осколочных черепков. Чрезвычайно сложный магнитно-электрический импульс разбивает кристалл боеприпаса на массу фрагментов, которые продвигаются по стволу с невероятной скоростью тем же самым энергетическим импульсом. Часто патронные кристаллы покрыты исключительно токсичными субстанциями, и даже небольшой поверхностный порез может вызвать нагноение, приведя к значительной ране и вызвав приливы адской боли. Осколочное оружие является скорее садистским, чем эффективным в бою.

[-Добавлено к сообщению-]

Gorthauerr

а они прям идиоты, бежать под пули и струю огнемёта

Так я о чем и говорю, они никогда и не сражаются нормально, это просто раса со стратегией хит энд ран на слабые поселения.

[-Добавлено к сообщению-]

Gorthauerr

это шиза.
поддерживать жизнедеятельность сотен лишних рабочих даже на минималках НАМНОГО ДОРОЖЕ, чем поставить станки

Империум не особо логичен, ну и в принципе всем известно отношение к технологии в Империи.

[-Добавлено к сообщению-]

Gorthauerr

Еще раз. люди уже при 9/9/6
1)перестают самовоспроизводиться, СКР местами 0,6-0,7 ребенка на женщину
2)выходят в окошко
А нам тут рассказывают сказки, как рабочие по 16 часов 7 дней в неделю пашут... ИРЛ они бы через полгода-годик просто падали замертво на рабочем месте от недосыпания.

там кормчий не спит, есть даже проект чтоб рабочие не спали.
Олсо как я писал - суровость законов Империума смягчается коррупцией и его разложением.
Я писал про Рейх? Так вот Империум это не полностью тоталитарный мир, он вообще ОЧЕНЬ неравномерный.
Насчёт деторождения. Рожают активно обычно бедные простые патриархальные люди. Таких в Империуме полно. Работают там по разному, многие не работают. Социалка - она там есть, есть Схола Прогениум, где воспитываются сироты например.

[-Добавлено к сообщению-]

Gorthauerr

Еще раз. люди уже при 9/9/6

Цитата с другого форума

Праздники и выходные для рабочих есть даже в мирах-кузнях. В простых мирах их гораздо больше. Например Сангвиниала празднуется десять дней и все это время считается временем отдыха и молитв. Так же хватает описаний баров, забегаловок и прочих злачных мест. Это значит у рабочих есть время и деньги их посещать. Да и условия жизни далеко не скотские бараки. Когда Рейвенор через свои способности путешествует по разумам жителей мира-улья, он встречает разум рядового рабочего, который отдыхает в своей квартирке. Понятно, что небольшой, но все же в своей.

Еда хоть и невкусная, но очень сытная и питательная. Трупные и протеиновые батончки весьма хорошо насыщают. Опять же они уже крайняя мера. Основная масса имперского люда ест гроксятину. На миры-ульи/кузни с миров-пастбищ гроксов привозят миллиардами туш, есть специальные корабли-холодильники которые этим занимаются.

Кто сказал что нет сопротивления?

Тут два важных фактора.

1. Империум религиозно-кастовое общество. Причем необычайно сильное в религиозном смысле. Люди рождаются и воспитываются с мыслью о том, что у них есть особое место и труд и только осуществлением это труда они получат достойное посмертие. В мире где вера это реальность, подобное сильно мотивирует. Причем настолько работает, что когда Люций вечный подорвался на мине, он воплотился нет, не в солдате который ее установил. А в рабочем, который ее собрал, настолько этот рабочий гордился тем что собираемые им мины будут убивать врагов Императора. У Люция от этого люто пригорело)))

2. Власти стараются не доводить до точки кипения. Поскольку в случае бунта, после подавления оного, к ним могут зайти с парой нехороших вопросов Арбитры.

Подпольные же культы, революционеры и прочие есть. Но их довольно успешно давят в силу хоть странного, но эффективного устройства сил правопорядка планеты. Где есть силы планетарные и есть Арбитрат.

И главное, миры-ульи вроде Армагеддона или Некромунды хоть и знаковы и чертовски важны, но все же они не большинство в Империуме (их можно сравнить с промышленными городами-кластерами в нашем мире). Основная масса миров, они вроде Перилии из цикла о Каине. На таких мирах и по нашим меркам нормально жить.


Сервитры тупы и не способны двигаться за пределы своих задач. Например если гайка случайно будет на треть повернута не так сервитор не додумается повернуть ключ, а будет тупо долбиться ним о гайку. С ересью это проблемы не решит, а скорее создаст. Скрап-код берущий под контроль механизмы это постоянная проблема мехов. Причем настолько крупная, что у них даже есть специальные армейские подразделения для охоты на одичалых сервиторов в пустошах и на свалках миров-кузниц.

Так что сервиторы инстурмент, но заменить человека они не могут.

[Gorthauerr]

Venc 22 July 2025, 13:35

Насчёт деторождения. Рожают активно обычно бедные простые патриархальные люди.

Либо очень сельские, и не затронутые модерном. как вариант, в 1м поколении из Патриархальной деревни приехавшие
Либо С ДЕШЁВЫМ ЖИЛЬЕМ (минимум 3комнатные), и чтобы женщина как-правило не работала. В Египте, Пакистане, Афганистане так.
Без этих условий рождаемость падает. даже в Индии и Бангладеш уже СКР 2,0 средний. южные штаты Индии 1,2 - 1,6
Бедные в коммуналках и 1комнатных размножаться не будут; бедные женщины с 16-часовым рабочим днём (и с 12часовым) рожать не будут, и с 8-часовым будут рожать 1 - 1,5 ребенка что мало.

СМ эксперимент 25, на мышах. В живые организмы включая людей заложен механизм отказываться от самовоспроизводства в условиях
1)в-первую очередь тесноты
2)во-вторых дефицита ресурсов
3)в-третьих переутомления (много работать),
поскольку человек сложнее животных, он перестаёт самовоспроизводиться уже просто в обещстве модерна
(хотя будь жилье ДЕШЕВЫЕ 3-комнатные как в Египте, и не работая большинство женщин, и Патриархат - наверное с рождаемостью стало бы получше)
с 16-часовым рабочим днём и в тесных каморках люди довольно быстро кончатся, по причины сбоя самовоспроизводства.

Ну и с массовой сервирторизацией (не как замене расстрела за тяжкие преступления, а за просто так) люди бы тоже отказывались от потомства.
Даже рабы исторически не размножались как-правило, а уж при такой херне и подавно бы рожать перестали.

[Baron_Aceton]

Gorthauerr 22 July 2025, 12:12

Venc 22 July 2025, 11:33

Не всегда и не везде есть станки и сложные механизмы в Империуме, поэтому приходится работать ручным трудом.
Есть арт как сотни человек в ручную с верёвками заряжают снаряд в макропушку на корабле ВТ.

ну это шиза.
поддерживать жизнедеятельность сотен лишних рабочих даже на минималках НАМНОГО ДОРОЖЕ, чем поставить станки
(особенно если станки по себестоимости, без 1000% капиталистической наценки. а в Империуме по себестоимости)

Venc 22 July 2025, 11:33

Сверхтребование к рабочим смягчается в Империуме повальной коррупцией.

Еще раз. люди уже при 9/9/6
1)перестают самовоспроизводиться, СКР местами 0,6-0,7 ребенка на женщину
2)выходят в окошко
А нам тут рассказывают сказки, как рабочие по 16 часов 7 дней в неделю пашут... ИРЛ они бы через полгода-годик просто падали замертво на рабочем месте от недосыпания.

Venc 22 July 2025, 11:33

Да, Империум немного смахивает на . Но это лорно.

Не смахивает, а является шизоидным гротеском.
В оригинальной одной стране вообще-то и квартиры 3комнатные рабочим строили за 1-2 годовых ЗП чтобы те размножались (более того, законодательно запретили 1шки и 2шки. жилье было даже дешевле чем в Египте),
и народный автомобиль за 2,5 месячных ЗП рабочего. и замужние женщины как-правило не работали.

Venc 22 July 2025, 11:33

выводятся люди с пулеметами и огнеметами с настройками широкой струи

а они прям идиоты, бежать под пули и струю огнемёта...
и не воспользоваться своей сверхестественной для человека скоростью и ловкостью, чтобы точечным выстрелом в голову поснимать огнеметчиков и пулеметчиков. ага

Хоть до кого то через 100500 лет дошло что ваха40к это шизогротеск, а не логичная сайфай фантастика.

[Venc]

Gorthauerr

эксперимент 25, на мышах. В живые организмы включая людей заложен механизм отказываться от самовоспроизводства в условиях
1)в-первую очередь тесноты
2)во-вторых дефицита ресурсов
3)в-третьих переутомления (много работать),
поскольку человек сложнее животных, он перестаёт самовоспроизводиться уже просто в обещстве модерна

На мирах ульях задача стоит наоборот- снизить численность населения.
Возможно по каким то причинам выгодно рожать, например пенсии нет - дети кормят родителей. Как в Азии. И вообще там именно столько семейные кланы часто.
А вообще Void Shadows сыграй, там внутренняя жизнь людей на корабле объясняется, все по разному, многие гордятся своей работой.

[Gorthauerr]

Baron_Aceton 22 July 2025, 14:47

Хоть до кого то через 100500 лет дошло что ваха40к это шизогротеск, а не логичная сайфай фантастика.

Но надо же стремиться к лучшему.
Побольше логичной сайфаевости, поменьше шизогротеска от которого ловишь регулярные фейспалмы.

Venc 22 July 2025, 15:49

На мирах ульях задача стоит наоборот- снизить численность населения.

1)Стояла бы - снизили бы.
2)более скажу, такая избыточная численность населения не получается без постоянной поддержки рождаемости.
Ну не плодятся люди в тесноте, 1-2 поколения и перестают рожать как кореные горожане в СССР 1940-1960х (у выросших в коммуналках и общагах было 0-1 ребенка очень часто)

.)снижать численность населения очень больно экономически (мало налогоплательщиков, много голодных до социалки ртов)
..)большая численность населения полезна странам, люди не столько ценны как рабочая сила (заменяемы станками) сколько как покупатели (рынок сбыта)
Любое производство, особенно технически сложное - работает ДОРОГО и со скрипом на малых партиях, и становится ДЕШЕВЫМ и качественным когда конвеер запускается на миллионные тиражи.
Производить процессоры штучно для военки = дохера денег и длиннейшая производственная цепь.
Производить их же миллионами для плебса, и брать военке сколько нужно = очень дешевые качественные процы. и так везде.
...)конкретно в Warhammer ульи могут быть полезны по другой причине, ПАСТВА.
Триллион молящихся Императору на одной планете работают на Имперский Эгрегор как 1000 планет с миллиардом молящихся на каждой.
Т.е. это выгодно, накачивают Импи и всяких духов святых энергией, сильный (накаченный) Эгрегор даёт удачу имперским войскам в военных кампаниях.

Venc 22 July 2025, 15:49

А вообще Void Shadows сыграй, там внутренняя жизнь людей на корабле объясняется, все по разному, многие гордятся своей работой.

1)ОБОСНУЙ и 2)больше шизогротеска про ненавистных империалистов!
работают в противоположные стороны. Они каждый тянет одеяло на себя.

В Star Wars так же было, одна из основных причин почему соевые леваки из Disney отменили расширенный канон:
"слишком сильно эти чертовы умники своим ОБОСНУЙем пообеляли проклятую Галактическую Ымперию"

[Venc]

Gorthauerr

Побольше логичной сайфаевости, поменьше шизогротеска от которого ловишь регулярные фейспалмы.

Для меня многие моменты которые ты освещал не являются таким жесткии шизогротеском.
1) распространенность имплантов (аугметики)
До этого я играл в Cyberpunk 2077, Deus Ex 1, Human Revolution, Mankind Divided. И там достаточно аргументированно объясняется причина распространения, а потом увлечения кибернатическими имплантами. В основном из-за большого количество войн появилось много ветеранов которым ставили импланты, в конце концов ветераны с имплантами возвращаются в общество и так в гражданском обществе возникла мода на импланты и насилие.
Тоже самое в Вархаммере, где крайне высока степень насилия - аугметика становится естественной. Плюс ещё учитывайте сакральное отношение к киборгизации у Ад Мех.
2) Улей. Насколько я понимаю по лору Ульи появились ещё до Императора, это просто развитие идеи аркологии, искусственно созданное пространство необходимое для оптимизации социальных и производственных процессов. Обычная среда город-завод построен двумерно, улей же трехмерен, позволяет создавать более компактную концентрацию заводов и поселений, упрощая логистику.
3) стесненность. Одно дело когда люди например знают о возможности больших домов, квартир, другое дело - когда люди постоянно находятся и привыкли к стесненным условиям. В игре клановые рабочие, профессии семейные, то есть у рабочих все стабильно, они гордятся своими профессиями, Империум заботится о сиротах, в целом все достаточно стабильно, можно работать, жить. Это такая Англия 19 века по условиям для рабочих, если посмотришь - в Англии была стабильная демография.

[yakov_frenkel]

Venc 23 July 2025, 08:48

Тоже самое в Вархаммере, где крайне высока степень насилия - аугметика становится естественной. Плюс ещё учитывайте сакральное отношение к киборгизации у Ад Мех.

Да, но аугметика -- это привилегия, а не право любого жителя Империума. Чтобы заслужить нормальный протез надо нехило так доказать свою значимость. Иначе, лучшее на что можешь рассчитывать -- это обычный простой современный протез, а не роборука из будущего.