Community Imperial: Русская Америка - Сообщество Империал




Port

Русская Америка

Аляска, Форт - Росс, Гавайские острова
Theme created: 21 February 2011, 22:06 · Author: Port
Views:
 27 384

  • 10 Pages
  • « First
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Last »
 1 
 Maj. Buzzard
  • Imp
Imperial
 

Date: 19 April 2011, 17:16

Этот эпизод ничего не доказывает. :108: "Местные" могли быть торговыми партнёрами русских, соответственно враждебными всем остальным. Бывало и наоборот.
     Port
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 19 April 2011, 20:17

    Доказывает скорее факт отношения русских к местным. Англичане с американцами напротив, целый геноцид устраивали.
       Maj. Buzzard
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 19 April 2011, 20:22

      Port

      факт отношения русских к местным
      Ко всем?

      Port

      Англичане с американцами напротив, целый геноцид устраивали.
      На Аляске? Если не докажете на конкретных примерах, будем считать, что не больше, чем русские. :030:
         Port
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 20 April 2011, 12:03

        Фактически да, конечно промышлинники по началу алеутов сильно притесняли, тут уж не от народа а от личности зависит. Но после то алеуты стали нам союзниками. Каких то особых карательных операций и целей по уничтожению русские не ставили. А вот что есть в той же Википедии (был где то у меня текстовичок, там побольше намного информации).
        Spoiler (expand)


        Spoiler (expand)
           Maj. Buzzard
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 20 April 2011, 12:25

          Для начала:

          1) Википедия, как и разные мутные ура-патриотические сайты, - не источник, а тезис "наши колонизаторы самые хорошие, потому что русские" меня откровенно смешит. :0142:
          2) Речь была об Аляске. Там что-то есть про Аляску? Индейцы со Стахина что-то знали про бизонов, Калифорнию или Колумба?
             Port
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 20 April 2011, 20:24

            Maj. Buzzard 20 April 2011, 12:25

            Для начала:

            1) Википедия, как и разные мутные ура-патриотические сайты, - не источник, а тезис "наши колонизаторы самые хорошие, потому что русские" меня откровенно смешит. :0142:
            2) Речь была об Аляске. Там что-то есть про Аляску? Индейцы со Стахина что-то знали про бизонов, Калифорнию или Колумба?

            Да это было некое отступление.
            Вот чем не правда в Википедии? Бизонов истребили махоом (факт), за скальпы взымали деньги (факт) , устроили дрогу слёз и резервации (факт), стравливали индейцев (факт). При том сравнивая наших и ихних колонизаторов диву даёшся, как разнопланово всё было. Британцы и янки не церемонились, наши же если и нападали то в ответ и то сперва шли на переговоры (Баранов и тлинкиты). На западе до сих пор индейцы - снноним отбросов.
               Maj. Buzzard
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 20 April 2011, 20:32

              Port

              Вот чем не правда в Википедии?
              А зачем уводить разговор в сторону от Аляски? Конкретно сейчас и здесь меня совсем не интересует, что там было с бизонами. Вы докажите, что англо-американцы на Аляске (ещё раз подчёркиваю) относились к индейцам хуже русских - и без расхожих штампов о том, что было южнее.

              Port

              На западе до сих пор индейцы - снноним отбросов
              Да ну? Кто Вам это сказал? Википедия или какая-нибудь Антиамерика.ру? :0142:
                 gun
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 20 April 2011, 20:37

                Quote

                Да это было некое отступление.
                Вот чем не правда в Википедии? Бизонов истребили махоом (факт), за скальпы взымали деньги (факт) , устроили дрогу слёз и резервации (факт), стравливали индейцев (факт). При том сравнивая наших и ихних колонизаторов диву даёшся, как разнопланово всё было. Британцы и янки не церемонились, наши же если и нападали то в ответ и то сперва шли на переговоры (Баранов и тлинкиты). На западе до сих пор индейцы - снноним отбросов.

                Зато теперь индейцы имеют массу льгот от правительств США и Англии, а наши чукчи спиваются. Много осталось алеутов переселившихся на территорию России после продажи Аляски?
                   Port
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 20 April 2011, 20:57

                  Любопытно какие такие льготы они имеют.
                  Spoiler (expand)

                  Хотя нашёл. Далее...
                  Spoiler (expand)


                  Spoiler (expand)


                  Теперь по Аляске. Тут всё просто. К примеру при Абрамовиче шли деньги в Чукотку, тут уж я лично там не был, но очень много друзей там работало. На Аляске же до сих пор нефть и другие ископаемые идут мимо коренного населения. Чукчи, якуты (тем более), буряты и т.д. имеют свои национальные округа , не то что на Аляске. Ну не будем касатся современности, достаточно взглянуть на недалёкое прошлое и на историю золотой лихорадки на Юконе и на Аляске. Погубже в истории мы видим как Гудзонская кампания на пару с янки обворовала и обдурила множество индейцев на Аляске (используя их в качестве орудия против русских). К примеру на Ситку напали тлинкиты при странном появлении в тех краях янки. Тем более странно снабжение ружьями индейцев.

                  Далее, надо заметить что Аляска далёкий край, для геноцида, не дотянулись ещё пока ручонки янки до туда. И я начал про индейцев сравниваякак наши обходились с местными жителями, и как оные дарители демократии и свобод всяческих. На тот момент их просто напросто не было на Аляске (исключая всяческие набеги их торговцев). Вот и сравнил, не в теме конечно соответвующей, ну да ладно.
                     Maj. Buzzard
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 20 April 2011, 21:49

                    Quote

                    На тот момент их просто напросто не было на Аляске (исключая всяческие набеги их торговцев)
                    Прекрасно. И зачем тогда было To view the link Register?

                    Quote

                    Погубже в истории мы видим как Гудзонская кампания на пару с янки обворовала и обдурила множество индейцев на Аляске (используя их в качестве орудия против русских)
                    Где это мы видим? Пока слова одни, ничем не подкреплённые. Примеры, основанные на документах, - в студию! Книжки умные назывались выше - что ж у Вас Википедия-то сплошная?

                    Quote

                    Тем более странно снабжение ружьями индейцев
                    Не вижу ничего странного. Индейцы хотели получать за шкуры ружья и боеприпасы и получали их от тех, кто мог и хотел продать по сходной цене. Если русские власти не хотели/не могли вооружать индейцев, но в то же время не хотели/не могли мешать иностранцам торговать с индейцами - это проблема исключительно русских властей. Надо было определяться.

                    Quote

                    И я начал про индейцев сравниваякак наши обходились с местными жителями, и как оные дарители демократии и свобод всяческих
                    А давайте я сейчас буду в этой теме приводить примеры того, как наши обходились с местными жителями на Кавказе, скажем. Или всё-таки не стоит?

                    Тема - Русская Америка, значит, и обсуждать надо колонизацию Русской Америки. Кто как себя вёл в других местах - оффтоп.
                      • 10 Pages
                      • « First
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:40 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite