[Александрович]

Имя генерала Власова к сожалению не нуждается в представлении. Кем же он был? героем или предателем? По моему мнению второе и без вариантов.

[Thanatis]

Тут и обсуждать нечего - измена, какими бы высокими идеями она не оправдывалась есть измена, т.е. предательство! А по сему данный персонаж давно осужден и людьми, и историей!!!

[Ratsha]

Между прочим, кроме штампов "предатель" или "рыцарь, выступивший против преступного режима" есть еще третья версия: среди односельчан Власова ходит легенда, что он, находясь в Германии, выполнял некое "спецзадание". Мол, поэтому Гитлер не доверял Власову и поэтому части РОА приняли лишь очень ограниченное участие в боях с советскими войсками в конце войны и между прочим освобождали Прагу от фашистов же. Кроме того некий "свидетель казни" рассказал, что якобы вместо Власова казнили кого-то другого (Власов был почти двухметровым верзилой, а повесили человека гораздо более низкого роста). Кто-то из односельчан якобы встречал Власова чуть-ли не в 1960 году. Даже музей в его доме открыть собираются.
Оно и понятно откуда берутся такие рассказы. Я сам был в шоке когда узнал, что он мой земляк.
На мой взгляд эта легенда - легенда и есть. И не более того. И никакой он не борец с режимом. Просто перетрухал тогда (в июне 1942) Андрей Андреевич здорово. О чем позднее поведал откровенно на суде ("вся моя вина в том, что я смалодушничал"). Вот и все.

[sak]

Ratsha 26 Фев 2011, 11:57

Просто перетрухал тогда (в июне 1942) Андрей Андреевич здорово. О чем позднее поведал откровенно на суде ("вся моя вина в том, что я смалодушничал"). Вот и все.

А кто бы тогда не перетрухал, в начале войны,а?! Когда после репрессий нормальных тактиков и стратегов не осталось в советской армии, армиями командовали часто только бывшие капитаны и полковники? А таких много было,кто смалодушничал,никому ведь умирать не хотелось. А после сталинского приказа "Ни шагу назад" - каждый, кто отступил или в плен попал: предатели, которых по возвращении ждал суд, позорный арест и штрафбат в лучшем случае. А потом лагеря... Что бы вы сделали бы в этом случае? Я не хочу оправдать Андрея Власова и других солдат РОА, да они виноваты, но многие из них были жертвы обстоятельств и не более того. Умереть в конц.лагере - не каждому дано было все выдержать... А то,что они отказывались воевать против Красной армии показывало, как они относились к России и соотечественникам.
Сам побегав от пуль в панике,я понял, как умирать не хочется,даже за светлое будущее и идею...Оказалось трудновато побороть тысячелетний инстинкт жизни... Нам легко судить солдат РОА - сами-то мы не были в 40-х. А это еще вопрос, кто как бы себя повел и по какую сторону баррикад мог бы оказаться. Нам сидя в теплых квартирах со всеми удобствами легко рассуждать и осуждать

[Александрович]

sak

sak 27 Фев 2011 20:27

А кто бы тогда не перетрухал, в начале войны,а?! Когда после репрессий нормальных тактиков и стратегов не осталось в советской армии, армиями командовали часто только бывшие капитаны и полковники? А таких много было,кто смалодушничал,никому ведь умирать не хотелось. А после сталинского приказа "Ни шагу назад" - каждый, кто отступил или в плен попал: предатели, которых по возвращении ждал суд, позорный арест и штрафбат в лучшем случае. А потом лагеря...

Ну и откуда вы эту траву вытащили?

[sak]

Александрович 27 Фев 2011, 20:33

Ну и откуда вы эту траву вытащили?

Какую траву? Не могли бы вы пояснее выразиться? А то еще и про коноплю подумаю грешным делом.
А есть очень интересные факты сколько попало в плен советских солдат в первые месяцы войны. НЕ тысячи, а миллионы! Это в любой книге про 2 мировую есть.
И что же не было диррективы "Ни шагу назад"? Считается,что именно она сыграла свою роль в том,что советские пленные так боялись возвращаться домой. А еще многие просто предпочитали погибнуть в бою.
А заград.отрядов не было,а? Были и еще как у меня дед в таком служил, они "подбадривали" советских солдат своим присутствием за спиной,а потом добивали на зачищенной территории противников советского режима. Вот его потом литовские партизаны и угостили свинцовым "подарочком", еле оклемался

[Александрович]

sak

sak 27 Фев 2011 20:40

А есть очень интересные факты сколько попало в плен советских солдат в первые месяцы войны. НЕ тысячи, а миллионы! Это в любой книге про 2 мировую есть.

Это я знаю, но о чём по вашему говорит количество пленных?

sak 27 Фев 2011 20:40

И что же не было диррективы "Ни шагу назад"? Считается,что именно она сыграла свою роль в том,что советские пленные так боялись возвращаться домой. А еще многие просто предпочитали погибнуть в бою.

Приказ 227 тут не причём. Там нет не слова о плене. Страх возвращаться связан, в первую очередь, немецкой пропаганде.

sak 27 Фев 2011 20:40

А заград.отрядов не было,а?

были, но что здесь такого? аналогичные структуры были во всех армиях в ВМВ.

sak 27 Фев 2011 20:40

литовские партизаны

Они были нацистами.

[sak]

Александрович 27 Фев 2011, 20:57

sak 27 Фев 2011 20:40

А есть очень интересные факты сколько попало в плен советских солдат в первые месяцы войны. НЕ тысячи, а миллионы!

Это говорит о том, что советские военнопленные сначала не боялись попадать в плен. Бояться стали они только после приказа № 227. После него количество поавших в плен значительно сократилось. И здесь роль сыграла не только фашистская пропаганда, а реальные случаи расстрела заград.отрядами отступавших, реальные посылки в штрафбат, вырвавшихся и не погибших из окружения красноармейцев. Многие просто боялись вернуться оттуда назад живыми. Или вы скажете, что такого не было?
А если вспомнить коллективизацию и обиды на советскую власть? Многие солдаты РОА собирались воевать с режимом, но не против России, как они думали, а это уже - жертвы фашисткой пропаганды + личные обиды на сталинский режим. Но то, что они они отказались вместе со своим генералом воевать реально против СССР несколько оправдывает их, все-таки не совсем предатели. А то,что они потом в Чехии подняли восстание против нацистов еще более их оправдывает. Не стоит забывать, что многие из солдат РОА купились на обещание Гитлера и его окружения об освобождении России от сталинизма и создания русской автономии.

[sak]

Александрович 27 Фев 2011, 20:57

sak 27 Фев 2011 20:40

И что же не было диррективы "Ни шагу назад"? Считается,что именно она сыграла свою роль в том,что советские пленные так боялись возвращаться домой. А еще многие просто предпочитали погибнуть в бою.

Приказ 227 тут не причём. Там нет не слова о плене. Страх возвращаться связан, в первую очередь, немецкой пропаганде.

Да прямо не было сказано об этом в приказе, но если отступил, значит уже не подчинился приказу - значит, уже виновен, а раз виновен, значит - будешь наказан, как предатель. А если попал в плен, значит отступил, поэтому был взят живым в плен, вместо того,чтобы умереть, защищая огневой рубеж. А раз отступил - опять-таки ослушался приказа. а раз ослушался - виновен! Вот такая логика была у этого приказа.
ОН,разумеется, сыграл, свою положительную историческую роль в победе над фашистами, но как мало там учитывался простой человеческий фактор! Вместо того, чтобы разобраться, как там было,часто просто не разбирались и записывали в предатели ретивые исполнители приказа № 227. Как известно, товарищ Сталин больше ценил результат, не людей. "Нет человека - не проблемы", "незаменимых людей - нет" - знакомые фразы, не так ли?

[nein]

Моё мнение по генералу Власову отрицательное - это не герой освободительный русского народа, он обыкновенный трус. Дело в том что Гитлер как и Наполеон не хотели воспользоваться русским народом в целях освобождения от коммунизма (в смысле Гитлера) и в освобождения от крепостного права (в смысле Наполеона), и поэтому и Сталин и Гитлер и Наполеон для русского народа были враги.