[Tanais]

Dietrich

а как оценить его деятельность на посту командирв 4 мехкорпуса в июне-июле 1941 года . как -никак одна из лучших мех.частей РККА ,а толку от применения ,ну как бы выразиться ..ээ..не особо и много...

Dietrich - сложно сказать что либо о том периоде. 8-я т.д. корпуса Власова участвовала в битве под Дубно, без особых успехов правда. Вообще Музыченко, командарм-6 вел себя тогда имхо как бы сказать - непроффесионально что-ли, хотя обстановка непосредственно в ходе боя всегда выглядит совершенно иначе, чем в перспективе. Раздергали корпус Власова в 41-м. Но что-то из техники из боев "вышло". Потом он командовал 37 армией и неплохо. Вышел из окружения Ю.З. фронта в форме и с партбилетом, видимо это произвело впечатление на Сталина. А под Любанью думаю Власов сломался, либо еще и не хотел нести все-же не свою ответственность за поражение 2-й ударной.

[halrav]

он просто ощутил себя преданым и брошеным , именно в этом мне кажется лежит причина его решения . его ведь даже не немцы пленяли , не то полицаи . не то "хи ви"

[Jabberwocky]

halrav

он просто ощутил себя преданым и брошеным , именно в этом мне кажется лежит причина его решения . его ведь даже не немцы пленяли , не то полицаи . не то "хи ви"

Слабый значит духом был, ибо часто в подобных ситуациях советские генералы что бы не попасть в плен стрелялись

[Dietrich]

Jabberwocky

Слабый значит духом был, ибо часто в подобных ситуациях советские генералы что бы не попасть в плен стрелялись

Ну стреляться - это уже такое..личное. Далеко не все стрелялись... Но против своего же народа воевать ,это не проявление трусости и малодушия, а сознательный выбор предателя, что бы там не говорили.

[Aldar-Kose]

sak 27 February 2011, 21:10

Александрович 27 Фев 2011, 20:57

sak 27 Фев 2011 20:40

А есть очень интересные факты сколько попало в плен советских солдат в первые месяцы войны. НЕ тысячи, а миллионы!

Это говорит о том, что советские военнопленные сначала не боялись попадать в плен. Бояться стали они только после приказа № 227. После него количество поавших в плен значительно сократилось.

1. Есть статистика по количеству граждан СССР воевавших (или пытавшихся) воевать на стороне Германии (добровольно или насильно). Не помню точную цифру но таких людей было немного - это включая казаков, Туркестанский легион, прибалтов, украинцев и т.д.
Причем там очень большое количество не русских - а это значит, что они воевали бы против Москвы в любом случае - независимо от того, кто бы был на месте коммунистов и Сталина.
Многие представители нацменьшинств -украинцы, прибалты, кавказцы, возможно азиаты выступили бы против Сталина при любом внешнем враге и не только против Сталина, но и против любой другй властив стране (президент, император и т.д.) -просто потому что они были сепаратистами.

Но даже и таких было немного. Всего за годы 1941-1945 годы войны военную форму немецкой армии (включая полицию) одело не так уж много овестких граждан, чтобы можно было говорить о том, что народы СССР вели войну против "ненавистного режима". Большинство солдат осталось в плену.

относительно того, чтобы не боятся попасть в плен - это как-то аномально...
Любой нормальный человек должен бояться попасть в плен к врагу - плен все-таки не курорт...
-Добавлено-

Брат Госпитальер 28 February 2011, 20:02

Затолока Вадим

Затолока Вадим 26 Фев 2011 01:30

Тут и обсуждать нечего - измена, какими бы высокими идеями она не оправдывалась есть измена, т.е. предательство!

Измена преступному режиму большевиков, проводившему чудовищный геноцид за всю русскую историю - не предательство.

Ratsha

Ratsha 26 Фев 2011 11:57

Кроме того некий "свидетель казни" рассказал, что якобы вместо Власова казнили кого-то другого (Власов был почти двухметровым верзилой, а повесили человека гораздо более низкого роста).

Повесили его, есть точные фото, это однозначно.

_____________________________________________________
Сравнение великой войны 1941-45 гг. с 1812 годом абсолютно неправильно. Во первых, на сторону Наполеона почему то вдруг не переходили СОТНЯМИ ТЫСЯЧ И МИЛЛИОНАМИ воины России (5 млн.пленных за 41-42 гг) и активно не служили и не сражались плечом к плечу в армии вторжения ~800.000 добровольцев разных национальностей.

Ну не хотели люди сражаться за своих палачей, что поделать... Это совсем не 1812 год, где вся русская нация была едина. Более того те же немцы (как и "непримиримые"-мигранты, так и более ранние колонисты в России) и французы-роялисты сражались вместе с нашими предками против французов-республиканцев. Кстати несших почти те же идеи большевизма кстати.

какие МИЛЛИОНЫ? у Вас есть точные и проверенные данные?
Среди тех кто встал на сорону фашистов были украинские националисты - эти бы встали на сторону любого против любой власти в России - потому что стремились к отделению от России - они были сепаратистами...
аналогично Прибалты - эти бы тоже всатли хоть за мусульманского калифа против любого кто управляет государством лишившем независимости прибалтийские госдуарства... Даже если бы вместо Сталина был Керенский или Папа римский или император или Верховный кагана -украинские сепараратисты и прибалты бы воевали против них...
-Добавлено-

oberon 01 March 2011, 08:41

Брат Госпитальер 28 Фев 2011 20:02

Это совсем не 1812 год, где вся русская нация была едина.

В 1812 году никакой русской нации не было (вернее была - но исключительно в лице дворянства). Русскую нацию создал Сталин

насколько я знаю - говорили они зачастую исключительно на французском...
-Добавлено-

Ratsha 02 March 2011, 14:59

Брат Госпитальер 2 Мар 2011 11:59

Ну и много ли таких было ? и какое снисхождение после плена ? в одном случае кацет в Силезии, в другом гулаг в Сибири - разница то ?

Да вообще-то не так уж и мало было тех генералов, кто после освобождения из плена, пройдя спецпроверку, был восстановлен в рядах вооруженных сил - 25 человек из 57 прошедших в плен и попавших затем в руки "органов", то есть около 44%. Из остальных 7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны за "трусость, потерю управления войсками, добровольную сдачу в плен" (троим "пришили" еще и антисоветскую агитацию в плену), а 8 человек отправились в лагеря.
Ссылка по теме:
<span class='hide_post'>To view the link Register</span>
Так что выбор у Власова был... Но он предпочел позор и проклятие своего народа.
Для меня вообще особенно показательным является даже не столько поведение Власова в плену, а его поведение на суде: "вся моя вина в том, что я проявил малодушие". Неужел он не понимал, что ему не отмыться? Он мог бы поступить мужественно и заявить, что сражался не против России, а с "преступным большевистским режимом", но нет... Власов каялся в малодушии, цепляясь за последнюю надежду спастись.

может просто хотел быть искренним и на самом деле его поступки обьясняются трусостью, а не деей борьбы с режимом
-Добавлено-

Melkart12 06 March 2011, 02:22

sak

sak 5 Мар 2011 20:02

Как мне представляется,там было в РОА много молодых ребят обиженных советской властью в 30-е

В РОА было много ребят которым банально хотелось кушать, а не подыхать от голода в лагере военнопленных.

речь ен о молодых ребятах, а о конкретной исторической личности Власове, имевшем звание генерала.
По роду своей службы и деятельности он должен был понимать, что должен от себя требовать бОльшего чем от молодых ребят, обижженых совесткой властью и банально хотевших кушать...

Да и вообще не о ребятах речь, а только и ТОЛЬКО о Власове
-Добавлено-

Александрович 15 March 2011, 22:43

halrav
Вот я не понял как можно прощая предательство не оправдывать его?

Оечнь просто.
Прощение это АКТ МИЛОСЕРДИЯ.
То етсь его признают виновным, презирают и т.д., но проявляют МИЛОСЕРДИЕ, жалость.
Оправдание - значи считать человека ПОЛНОСТЬЮ НЕВИНОВНЫМ, а значит его нельзя презирать и он не нуждается в МИЛОСЕРДИИ.
-Добавлено-

дед колян 17 May 2012, 06:32

Скоко повторять предатели это красные.А РОА воевали за свободу нашего народа.Нет немцы тоже уроды,но почему тогда люди 1000 переходили на их сторону.Как вы сами говорил если правительство угодно то не будет восстаний.Это вас Сталин когда посылал на смерть 1000 людей.Ото он кровавый тиран.Пусть он и отмывается,а Русское сопротивление не падёт.
А насчёт книги.Лично я её не читал,а слушал пересказ родителей.

СССР много МИЛЛЛИОННОЕ государство. При таких масштабах переход тысячами - мизер.
насчёт того, что при угодном правителдьстве не будет восстаний - не все так однознчно
-Добавлено-

Theodosivs Magnvs 17 May 2012, 22:28

А что я где то сказал что присягал?

Точно сказано предателей Клятвы никогда!!! ню-ню,а как тогда с СА когда СССР развалился,как с этой клятвой?


[center][

Когда СССР разваился СА юридически перестала существавать. Не можут быть армии без госдуарсва.
В Казахстане, военным предложили принять прсиягу Казахстану - кто отказался - ушел... срочники дослужили в тех метсах где оказались...

Но в любом случае трудно быть верным прсияге государству которого нет

[halrav]

Андрей Андреевич Власов....предатель и трус , что сдался в плен ( его не брали как говорят , он сдался сам ) , не получилось из него , борца с большевизмом ... Гадливое чувство охватывает при одном этом имени

[Enclave76]

halrav 13 March 2013, 19:25

Власов....предатель и трус , что сдался в плен ( его не брали как говорят , он сдался сам )

Исследования к.и.н. Александрова, чья докторская диссертация была отозвана без внятного объяснения причин, говорят о другом. О многом другом.

[Tankvistador]

Мне, тащемто, не хотелось здесь писать, ибо чукча читатель и игратель, не писатель, но тут сам Власов, как можно пройти мимо такой персоны - нужно обязательно донести свое имхо. Самое главное имхо такое - осуждать таких персон может только тот, кто сам окажется в аналогичной ситуации, больше никак.

На самом деле мне больше нравится иное - это экстраполяция реалий того времени на современную действительность. Тогда западно-восточные отношения были разделены двумя идеологиями, тогда было послевоенное время, и новая глобальная война результатом решения многих накопившихся проблем. Сегодня такое же - отношения перешли в сферу экономики, сегодняшнее время послевоенное, и вновь появляется международная официальная риторика о решении проблем в ходе глобального военного конфликта. То есть судя по всему, мы живем в предвоенное время.

Теперь вопрос о Власове и о предательстве генеральского состава. В тогдашнее время Россия пережила слом устоявшегося многолетнего общественного устоя - монархии. На смену ему пришла большевистская республика, потом СССР. Во время этого слома вся страна, как и командующий состав армии разделился на две большие многогранные части (белые-красные). Обе этих части состояли из множества граней других разновидностей своих идей. Победили красные, потом СССР возглавил Сталин. Сталин начал чистки генеральского состава армии, по официальной версии - в связи с борьбой с троцкизмом, по неофициальной - вычистка английских шпионов, во множестве проникших на высокие должности во время Великой Октябрьской революции. Под чистки попадали и полностью невиновные, и теперь любой может поставить себя на место предвоенного генерала, ощутить на себе его моральное состояние. Поэтому вопрос о предательстве Власова и других генералов стоит начинать осуджать с такого ключа, и дело даже не в том, что выпускали из тюрьмы, выдавали награду и назначали командующим, а именно в самой атмосфере репрессий.

Теперь к современным реалиям. В нынешнее время Россия пережила слом устоявшегося многолетнего общественного устоя - коммунистического общества. Советский Союз выиграл Войну оружием, но проиграл идеологически. На смену коммунизму в России пришел либеральный фашизм, промышленность разрушена, ключевые сферы управления и экономики находятся под полным контролем либерально-фашиствующей клики, выполняющей план Геринга по вывозу капиталов на запад и планомерному уничтожению коренного населения (сравни сам для своего ликбеза зеленую папку Геринга и папку того же цвета у нынешнего его последователя во главе России). В России победила одна из разновидностей либерализма - либеральный фашизм. Современный российский генералитет полностью зачищен от последователей любых идей, остаются лишь адепты либерального фашизма, либо родственной с ним, либо полностью безыдейные. Абсолютно и полностью зачищен от последователей коммунистических идей - их фашисты просто убивали. Чисто только в качестве примера привожу Вторую Чеченскую кампанию, начатую во имя пиара и для того чтобы усадить на должность этого обладателя зеленой папки. Во время Второй Чеченской можно найти множество примеров того как вооруженные горные обезьяны разносили спецназ и выносили колонны техники одну за другой. Не нужно быть военным экспертом, чтобы понять, что военный спецназ может вынести только такой же военный спецназ, либо те же горные обезьяны, но с помощью предательства командующего состава. Теперь смотрим какую "благодарность" получили воины-победители - их можно встретить в числе вахтеров, лифтеров, охранников и других чернорабочих, о них просто вытерли ноги. Смотрим на чеченцев и находим участников антироссийской войны в числе должностных лиц, в том числе сам глава Чечни - самый активный участник военных действий и джихадист, папашка которого еще в Первую Чеченскую орал "убивайте русских столько, кто сколько сможет". (я тут, кстати, лозунг тоже придумал "убивайте "кадыровцев" кто сколько сможет" - ну норм же). Теперь смотрим на командующий состав, и смотрим кого где можно найти, - найти можно их могилы. Но не всех - некоторых можно найти в качестве должностных лиц. Ну и дальше, можно посмотреть на современную армию, на современный генералитет и чисто для себя поиграть в такую игру как "Найди Власова".

[Безумный ДЖО]

Tankvistador

Современный российский генералитет полностью зачищен от последователей любых идей, остаются лишь адепты либерального фашизма, либо родственной с ним, либо полностью безыдейные.

[Aztec lazy farmer]

Какой сок мозга Про Власова почти ничего не написал, зато "объяснил" почему Рашка опять говно, вот вам и гипотетический власовец зачем далеко ходить. Забил себе голову каким то бредом про зеленые папки и чуть что пойдет воевать с «Путинским режимом либеральных фашистов»