[триарх]

Какой тип оружия по Вашему мнению доминирует на полях сражений в Сёгун 2 ТВ: традиционное холодное оружие и луки или аркебузы, пушки и мушкеты все таки берут верх?

VS

[BranMakMorn]

Mark Antoney
да это толковая идея!
а теперь по теме - я принципиальный враг огнестрела, потому что придерживаюсь старины! (ну если в жизни не выходит, то хотя бы в игре) хочу попробовать создать самурайский клан - потихоньку выдавливаю асигару из армии - у меня в клане кастовость будет! военным воевать, а вот крестьянам работать! как в Индии.
дорого, конечно, нанимать элитные войска, но я это делаю не сразу, и меняю состав постепенно..
посмотрим хотя бы к 1580 году - получится или нет

Сообщение автоматически склеено в 1302178915

а, да еще момент, появлению теппо, предшествует смена религии, а я хочу оставить клан верным вере предков!

[Mark Antoney]

Я кстате тоже потихоньку от асигару избавляюсь.

[Barmalei-Nukleid]

По стрелкам на море я не пробывал, хотя есть ванны с пушками и со стрелками - море чаще на авто проганяю, тем более со второй половины игры на море времени нет - на суше дел больше, а вот пехов асигар обкатывал, предпочитаю с иностранными пукалками, хоть и дороже но немного покачественей, при использование варианта стрельба шеренгами, отряд стрелков может отряд асигару с пиками обратить в бегство, против самураев конечно не прокатит, но если к асигару с аркебузами подключить один - два отряда лучников то и самураи делают ноги уничтоженные на две третьих выкашивает ряды конечно огнестрел очень хорошо, только есть но вся перестрелка напоминает Эмпаир .

[bess]

Пока огнестрел особо не пользовал в игре, но сейчас читаю книгу Носова “Вооружение самураев» как раз тему про огнестрел и луки. Лучника или копейщика готовить долго несколько лет, стрелка-асигару с теппо – несколько ДНЕЙ. Прицельная дальность стрельбы из теппо – 50метров, из лука – 30, эффективная дальность поражения из теппо – 300 (!)меров, из лука – 100 метров, ну и дальнобойность теппо – 500метров, лука – 380метров. Да, у лука большая скорострельность (Носов пишет про некоего Вада Дайхати, который в 1686г. послал 8133 стрелы за 24 часа непрерывной прицельной стрельбы со средней скорострельностью 5 выстрелов в минуту) перезарядка теппо требовала около 2 минут. По количеству зарядов у стрелка из теппо и из лука вопрос пока открыт.
Для того, чтобы стрелков из теппо не выносили после их первого же залпа, ИМХО нужно использовать изгороди, доступные лишь в оборонительном сражении. Также я обычно их держу в резерве, после того как обе армии увязнут в рукопашной стрелков можно вывести на один из флангов, с хорошим прикрытием естественно, а то вражеская кава обязательно их втопчет в землю, и тогда можно пострелять по вражескому флангу. Не знаю как кто, а я использую исключительно стрельбу шеренгами (караколирование). Хотя если у противника перевес в лучниках – выкосят стрелков из теппо нафиг.
Думаю, что тоже начну потихоньку избавляться от асигару в своей армии! Однако, насколько я понял, только у них бонус против кавалерии, вроде как у самураев с яри такого бонуса нет.
И еще, кто знает можно ли изменить длину яри у асигару в зависимости от клана?

[Стефан]

А я вот нанял 3 "Огнемётные мангонели" и 3 "Огненные ракетчики". Жесть!!!
При штурме замка, почти полностью выжгли козырьки на стенах. Дальность стрельбы у них 450 и 250 метров соответственно. Стрелы противника к ним не долетают. Сделали по 10 залпов и вручил им белый флаг, а на их место пришли с подкрепления самураи.

[Ulmo]

При первом же столкновении стрелков с пехотой, даже с теми же ассигару с яри стрелки вспыхивают почти мгновенно, особенно вне зоны покрытия генерала.Кава ваааще плюет на них слюной. Сам практически не использую стрелков в армиях в онлайне - дорогие и в принципе бесполезные. Если у тебя преимушество по ним - противник сразу идет в раш и все преимущество просто сливается, ибо в ближнем бою стрелки уже не нужны. А если у тебя нет преимущества по ним, то их наличие на поле имеет еще меньше смысла - стреляться нет смысла-сольешь почти без пользы, остается рашить, а в раше стрелки не нужны. Беру иногда пару отрядов чисто пощипать противника или втянуть в перестрелку чтоб отряды пехоты под шумок пошли в атаку не напоровшись на слаженный огонь.
Совсем другое дело - море! Тут без огнестрела делать просто НЕЧЕГО! Пушечные мекура бунэ так вообще основа любого флота, ну и в сопровождение к ним 4-5 или больше в зависимости от денег на игру сейро бунэ (средние бунэ с аркебузирами). Это основа армии, все остальные тяжи просто мясо в том числе и Нихон Мару.

[DM_]

Во-первых, BranMakMorn, за Симадзу ответишь) Во-вторых, не обязательно же принимать христианство, чтобы иметь ружья. У меня в двух провинциях есть иностранные порты - там сидят по одному-двва крутых монаха - и с релгиией все в порядке.
На дворе 66-й год - ашигару с яри, луками и гранатами остались только в мелких гарнизонах, в двух основных армиях - по три полка ашигару с аркебузами.
В бою они пригождаются вот для чего:
стоят по центру в первой шеренге, за ними - самураи с яри, за ними - лучники. Так, чтобы зона обстрела лучников и огнестрельщиков заканчивалась примерно в одном месте. в итоге враг одновременно получает стрелы на голову и пули в лоб. стрельба шеренгами дает возможность сделать до непосредственного контакта хотя бы один залп всем полком. потом ашигару отступают за спины самураев, и те продолжают дело. а ашигару - обычно уходят вбок, чтобы зайти противнику сбоку - и сделать залп во фланг. при идеальном раскладе - по вражеским лучникам.

[Савромат]

2 полка самураев с теппо одним полным залпом убивают 1 вражеский полк. После этого спорить о пользе огнестрела странно...
Совет: массированное применение (1 полк ничто, 5-6 полков - уже силища), концентрация, прикрытие нагинатами. И я посмотрю на того кто полезет против ваших аркебузиров...

[BranMakMorn]

Chernish
так я открыл тему ведь не только как лук против аркебузы, но и как старая вера против новой!
а то приходят какие то дядьки и предлагают - мы тебе новую пушку здоровскую, а ты нашу веру прими, некрасиво как то выходит! это ведь и получается не только проблема обновы, но прежде всего проблема морали!
именно так со всех точек зрения я и предлагал обсудить эту тему, а не банально что лучше лук и ли ружьё тут и спорить то нечего - конечно ружье убойней..

[bess]

Японцы поступали хитрее - реквизировали корабль европейцев и снимали с него пушки)) А касательно тэппо - так это только первые аркебузы были европейские, потом японские мастера сами научились их делать, причем усовершенствовали конструкцию!
Так что думаю, можно спокойно клепать огнестрельные отряды и не бояться за свою религию, а если хотите чисто самурайскую армию сделать, так ведь в игре есть и самураи с теппо. Хотя по тому же Носову, самураи презирали огнестрел, считали его оружием простолюдинов...