[BranMakMorn]

Spoiler (expand)

Spoiler (expand)

Это известные мне памятники, установленные нашему князю!
Пожалуй этот человек сделал для всех славян очень много - даже странно что о нем так мало говорят??? Я узнал о нем, более менее четкие сведения, впервые из книг Льва Прозорова. В курсе школьной истории, как помню мы начинали изучать Русь уже после крещения. Нет мы знали про то, что было что то и до Владимира, Но что такое совсем сумбурное - и нам (школьникам) об этом времени почти не рассказывали
Так кто же он был Святослав Храбрый - Русский князь которого боялись все соседи? Почему мы, живущие в России нынешней, так много знаем об Александре Македонском, и почти ничего про наших предков и героях, которые создавали то что теперь называется Россия?

[me262schwalbe]

Кстати, хочу внести поправки по поводу "подарка". Я писал по памяти о экспедиции 949г. и был неправ.
Ибо экспедиция патрикия Гонгилы (на 132 боевых кораблях) обошлась казне в 127083 солида и 4 милиарисия. То есть, в сумму, чуть превышающую "подарок", сделанный киевскому князю.
Поход патрикия Имерия (177 боевых кораблей, 911г.), перед которым ставились куда более амбициозные задачи, чем перед Гонгилой, обошелся казне в 203610 солидов. То есть, почти в два "подарка". (см. Hendy M.F. Studies in the byzantine monetary economy c. 300 - 1450. Cambridge university press . 1985. p. 222).

[Сицилиец]

me262schwalbe

Сумма немаленькая

Но и войско не маленькое, не 600 русов как на Крите в 949 г.К тому же качество войнов на высоте + свои командиры + корабли тоже свои.Что же это за аванс такой? Не знаю самое слово этой сумме подарок для верхушки руссов.Из чего (и не только из этого) делаю вывод, что наемниками они не были.

me262schwalbe

А к какому пункту его там можно пристроить?

Spoiler (expand)

Аще ли хотѣти начнеть наше царьство от вас вои на противящася намъ, да пишют к великому князю вашему, и пошлеть к намъ, елико хощемъ; и оттолѣ увѣдять иныя страны, каку любовь имѣют грѣци с русью.
Если же пожелаем мы, цари, у вас воинов против наших противников, да напишем о том великому князю вашему, и вышлет он нам столько их, сколько пожелаем: и отсюда узнают в иных странах, какую любовь имеют между собой греки и русские.

me262schwalbe

1. Сдаться
2. Попытаться сепаратно договориться с ромеями (без кучи жертв, с сохранением части добычи и т.д.).
3. Бежать в любой другой город Болгарии, которые на тот момент находились во власти русов.

1. Это наша корова и мы ее доим.А потом уже было поздно.
2. Не для того Цимисхий войско собирал и сам его в бой вел. Ему нужна победа в начале компании, что автоматически дает ему все плюшки в виде славы как полководца, морально устойчивого войска, а также затыкания ртов крикунам в Константинополе ну и дальше одни сплошные плюсы. А теперь представте где все это было если Сфенкл уйдет да еще с добычей в результате договоренности.
3.Зачем? Где логика? С Святославом спокойней.

[me262schwalbe]

Сицилиец

К тому же качество войнов на высоте + свои командиры + корабли тоже свои

А византийцы вероятно в морскую экспедицию одних слабосильных брали? Там костяк десанта тагмы составляли - ударные части.
Кроме того, вы не учитываете того факта, что в походе Святослава - вся добыча предполагалась русам. В отличии от походов византийской армии, в результате которых фиск законно расчитывал на 1/6 часть военной добычи (а особым распоряжением императора доля фиска могла увеличиться хоть до 100%). То есть, закладывая деньги на экспедиции 911 и 949гг. империя могла рассчитывать на частичную компенсацию своих расходов. С русами - это не прокатило бы.

Сицилиец

Но и войско не маленькое

В 911г. ромеи задействовали 51 тысячу с лишним матросов и солдат. Цифра близкая к оценке цисленности русов, сделанной Львом.

Сицилиец

Что же это за аванс такой

Я уже заметил, что сумма, выделенная на "подарок" - колоссальна. В IXв. во время посольства Иоанна Грамматика в Багдад, для раздачи было выделено 4 кентинария (Theop. Cont. III.9). Причем и император Феофил и Иоанн "отгребли" по полной упреков в расточительстве. И это - Багдад, там куда более развитая бюрократическая система, чем на Руси, запросы выше и т.д.

Сицилиец

Ему нужна победа в начале компании, что автоматически дает ему все плюшки в виде славы как полководца

У него этой славы уже было хоть отбавляй. Причем завоеванной на Востоке, против мусульман, которых в империи считали принципиальным и "престижным" врагом.

Сицилиец

морально устойчивого войска

А оно было морально неустойчивым?

Сицилиец

а также затыкания ртов крикунам в Константинополе

Второй заговор Льва Фоки по времени соответствует доростольской осаде.

Сицилиец

А теперь представте где все это было если Сфенкл уйдет да еще с добычей в результате договоренности.

Борис II - в имперском лагере. Столица Болгарии - захвачена без боя, разрушений и ненужных (в свете предстоящей борьбы со Святославом). Казна болгарского царства - под контролем...
И вообще, как представляется, Цимисхий под Преславом преследовал две цели:1
1. Выбить из под рСвятослава "болгарский стул" в лице Бориса.
2. Обеспечить свои коммуникации (ибо главная база, с которой снабжалась имперская армия - Адрианополь, осталась далеко позади, за Гемом).
И ни для одной из этих целей не нужно было "кровь из носу" биться со Сфенкелом. Если, конечно, он не подчинялся Святославу.

[УграДева]

(13) Святослав Славный (904 Киев, 68, 972 убит Куреем)
Отец, его Игорь, а мать Ольга…
…И был он воин смелый и сильный, и неустрашимый, и войны вел многие ради блага Руси, и победил навсегда хазар, а также воевал с Цимисхием, цезарем греческим, и с черными болгарами, много раз с печенегами и был убит печенегом Куреем на Днепровских порогах, у Белобережья, в год 972-й, потому что отвергнул веру Христову, когда умоляла его мать Ольга Святая, говоря ему: Прими, сын, свет Христова учения и будешь спасен, и вся наша Русь обретет от Господа Бога спасение и избавление от врагов и мир благоденствия людям земли Русской…
…Но не послушал князь Святослав мольбы своей матери и погиб смертью страшной, и нет его могилы, но все равно русские люди любят его и молят Господа о спасении души князя Святослава, Буйтура Русской земли...
…У Святослава были два сына - Ярополк и Олег от Предславы, дочери венгерского князя Такшоня, и сын от Малфреди, это прислуга матери его, княгини Ольги,…названный Владимиром…

[Аорс]

УграДева

…У Святослава были два сына - Ярополк и Олег от Предславы, дочери венгерского князя Такшоня, и сын от Малфреди, это прислуга матери его, княгини Ольги,…названный Владимиром…

Её же вроде в ПВЛ ключницей Малушей называют? Откуда информация, что венгерка.
А вообще, я гляжу, у Ласло появилась сестра .

-Добавлено-

Да и Предслава вроде бы болгарка была, а не венгерка, если я ничего не путаю.

[Старый]

УграДева

Ты собираешься полностью выложить все исторические и псевдоисторические материалы по Игорю и Ольге?
В таком случае проще давать ссылки, а не маяться по выкладке текстов, которые спокойно можно почитать по ссылкам (кому интересно)...

И ещё, похоже тебя не трогает тот факт, что тема посвящена только Святославу?

Поэтому все твои такие выкладки в данной ветке - это офтоп, который будет удалён...
Если так хочется поговорить по Ольге и Игорю - заведи соответствующие темы... Тем более, по Ольге уже существует отдельная To view the link Register...

[УграДева]

Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского

(15) Святослав Славный (904 Киев, 68, 972 убит Куреем)
…Отец, его Игорь, а мать Ольга…
…И был он воин смелый и сильный, и неустрашимый, и войны вел многие ради блага Руси, и победил навсегда хазар, а также воевал с Цимисхием, цезарем греческим, и с черными болгарами, много раз с печенегами и был убит печенегом Куреем на Днепровских порогах, у Белобережья, в год 972-й, потому что отвергнул веру Христову, когда умоляла его мать Ольга Святая, говоря ему: Прими, сын, свет Христова учения и будешь спасен, и вся наша Русь обретет от Господа Бога спасение и избавление от врагов и мир благоденствия людям земли Русской…
…Но не послушал князь Святослав мольбы своей матери и погиб смертью страшной, и нет его могилы, но все равно русские люди любят его и молят Господа о спасении души князя Святослава, Буйтура Русской земли...
…У Святослава были два сына - Ярополк и Олег от Предславы, дочери венгерского князя Такшоня, и сын от Малфреди, это прислуга матери его, княгини Ольги,…названный Владимиром…
А аже суть Русь?
А лi хъранiма Господъмъ?
А егъда прЪбудЪтъ конъ Ъя?
Что есть Русь? Хранит ли ее Господь? И когда придет ее конец?
To view the link Register
О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь
[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда (скорей всего Ладога, чем Новгород ), в котором сидел Сфендослав (княжил Святослав в Ладоге? - В год 950-й умер князь Игорь, сын Хальгарда (Олега II) и Ингигерды. и внук Рюрика и Синеуса, и племянник князя Ингвара…В год 880-й начал Олег исполнять заветы Рюрика и стал раздавать земли, села и города словенские своим родам для их кормления: Ладогу отдал Хальгарду с Ингигердой, а также матери ее Ефанде и внукам Ефанды и Рюрика Игорю и Акуну), сын Ингора (Игорь, более точно Ингвар), архонта Росии, а другие из крепости Милиниски (Смоленск), из Телиуцы (Любеч), Чернигоги (Чернигов) и из Вусеграда (Вышгород). Итак, все они спускаются рекою Днепр (Волхов - Ильмень – Ловать) и сходятся в крепости Киоава (Киев), называемой Самватас (?). Славяне же, их пактиоты (может означать и данников, и союзников), а именно: кривитеины (кривичи), лендзанины (поляне?) и прочие Славинии (словяне) - рубят в своих горах (на участке Новгород - Вышгород, есть лишь одна возвышенность - Валдайская на водоразделе Днепра - Западной Двины - Ловати - Волги: Оковский лес) моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и отправляются в Киову…
Константин Багрянородный (904-959). Об управлении империей (составлен в 948-952 для юного наследника престола, будущего Романа II (959-963)). пер. под ред. Г.Г. Литаврина, А.П. Новосельцева. М. Наука. 1991
To view the link Register
To view the link Register

Въ лЪто 6472 прiiдохъ Святославль а СвЪнъалъдъ на рЪцу Окань на ВятiчЪ iже не хотящЪ данi даятi Русi бо iмутъ КозарЪ А побЪдi ВятiчЪ а дань възъложi А повелЪ Козаръмъ не даятi а мытарЪй iхъ iмаатi а съмЪртi прЪдаатi

Въ лЪто 6473 поiде многы воi от Полянъ а СловЪнъ а варязЪй-руси а варязЪй-нурманъ А прiiдутъ съ кънязямi СвятославлЪмъ а съ Туръдъмъ а съ Фастъмъ а съ архонты СвЪнъалдъмъ а съ Муустъвiгъмъ а Лудъвiгъмъ а Нуръвiгъмъ iже чада СвЪнъальдовЪ А прiiдутъ къ гъраду Козаръмъ зъвомый Iтыль iже сътворЪнъ на бърЪзЪхъ ръцi вЪлiей а нарiцаема АтЪлъ аже течЪ въ ЪзЪро ГыръканъскоЪ А зЪло вЪлiе на пълъдЪнъ ако прострiся на прЪдЪлы ПЪръсiанъскiя а до горы РiфатовЪ iде сълнъцЪ пышетъ варъмъ вЪлiiмъ аже земъля вьсь яко пьръсь от вара сЪго А сълънь iзыдЪ от земълi яко голътъ бЪлЪ а възълежащЪ въ нырiщЪхъ
А прiступi Святославль съ воi къ гъраду сЪму Iтылю а възя гърадъ въбръзЪ бо стЪны порушi бо сътворЪны земъляны А кагана IесЪфiя съ многы боляры козаръскы iзъбi а роды iхъ въ пълънъ iмаа а съкарбы разметаа А Касогы а Ясiны побЪдi а мнозi iзъбi А iные въ нощi iзъбЪжаа от Русi на полудЪнiе А рЪкутъ бо сii КозарЪ iмутъ вЪру жыдовлянъску А вЪлъмi зълолЪстiвЪ а нечЪстiвЪ А на лъжю сiльны
В год 964-й пришли Святослав и Свенельд на реку Оку (на рЪцу Окань), на вятичей, которые не хотели платить дань Руси, потому что уже платили хазарам, и победили вятичей, и возложили на них дань, и приказали не платить дань хазарам, а их сборщиков дани брать в плен и убивать (А повелЪ Козаръмъ не даятi а мытарЪй iхъ iмаатi а съмЪртi прЪдаатi)…
В год 965-й пошли в поход многие воины Полянские, словенские, варяги-русы и варяги-норманны со своими князьями Святославом, Турдом и Фастом и с воеводами Свенельдом, Мууствигом, Луудвигом и Нуурвигом, сыновьями Свенельда, и пришли они к хазарскому городу Итилю (къ гъраду Козаръмъ зъвомый Iтыль), что построен на берегах великой реки под названием Атель, которая течет в море Каспийское (въ ЪзЪро ГыръканъскоЪ), очень великое, и простирается на юг до персидских земель (ако прострiся на прЪдЪлы ПЪръсiанъскiя) и до гор Кавказских (до горы РiфатовЪ), где очень жаркое солнце (сълнъцЪ пышетъ варъмъ вЪлiiмъ аже земъля вьсь яко пьръсь от вара сЪго), и от этого жара на земле выступает соль (сълънь iзыдЪ от земълi), которая, как белый лед, лежит в оврагах (голътъ бЪлЪ а възълежащЪ въ нырiщЪхъ)…
…И подошел (прiступi) Святослав с войском к этому городу Итилю и вскоре овладел городом (а възя гърадъ въбръзЪ), так как защитные стены его были сделаны из земли (бо стЪны порушi бо сътворЪны земъляны), а кагана Иосифа (IесЪфiя), со многими его хазарскими боярами, убил и семьи их полонил, и имущество их разорил (iзъбi а роды iхъ въ пълънъ iмаа а съкарбы разметаа), а касоги и ясины также были побеждены (Касогы а Ясiны побЪдi) и многие убиты (мнозi iзъбi), а другие ночью бежали от русов на юг, и говорят, что эти хазары имеют веру иудейскую (а рЪкутъ бо сii КозарЪ iмутъ вЪру жыдовлянъску) и очень хитрые, и нечестные, и лживые…(а вЪлъмi зълолЪстiвЪ а нечЪстiвЪ А на лъжю сiльны)
Будинский изборник IX-XIV вв.: Арамейская Библия и Аскольдова летопись: (текст, перевод, комментарии, статьи). Под общей редакцией академика Ю.К. Бегунова. Санкт-Петербург. Из-во Искусство России, 2013. 550с.
To view the link Register
Глава XII. Рюрикова Русь и путь ее
To view the link Register
To view the link Register
Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
To view the link Register

-Добавлено-

Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
Въ лЪто 6475 iдЪ Святославль на Iстръ на ГърЪцi а на Българы А побЪдi Българъ А вънiдЪ въ гърадъ iхъ ПърЪяславьць А сЪдЪ тамо на къняжЪнiе А ГърЪцi дань Ъмоу даяшЪ бо оубояся Святослава а воi Ъго а варязЪ Ъго iже похощютъ а прiiдутъ къ Царюгъраду А се не бълагъмъ ГърЪцiмъ

Въ лЪто 6476 прiiдутъ ПеченЪзi на Русь а Святославль бяшЪ въ Болгары а къняжiтъ въ ПрЪяславьцЪ А затворiся ХЪльга въ гърадЪ КыевЪ съ вънукы своя съ ЯропълчЪмъ а Олъгъмъ а ВълодiмЪръмъ А сЪдЪ въ дЪтiнъцЪ въ КыевЪ Аць оступiша гърадъ ПеченЪзЪ въ множьствЪ вълiемъ А не бе льзЪ iзытi iзъ гърада а iзъвЪстiтi кънязя Святославля о бЪдъствii сЪмъ
Аць въ нощь нЪкую переплывЪ въ лодii нЪкый дЪръзъкъ отрокъ на овый бърЪгъ Словутiча а прiiдЪ къ стану архонта ПрЪтiчю А речЪ Ъмоу АщЪ не подъступiте заутрЪ къ граду да прЪдатiся хощютъ людiе ПеченЪзгъмъ занежЪ гъладъ зачалъся а бЪда гърядЪтъ роду Олъжiну Аць речЪ ПрЪтiчь Да прiiдЪмъ въбързЪ къ гъраду А въ сь нощь а iмЪмъ кънягыню съ къняжiчi А оумчiмъ на сь бърЪгъ от лiха печенЪжiнЪ СiцЪ речЪ ПрЪтiчь дъружiнЪ своя Да от гънЪва Святослава iзъбЪжiмъ
А заутра въсЪдЪщi въ лодii къмЪтi ПрЪтiчЪвы а вънЪзаапу прiiдутъ на овый бърЪгъ на ПеченЪзi А поча сЪщi iхъ А възъглашЪ Бо се кънязь Святославль въбръзЪ грядЪтъ на вы Сiце мъняша ПеченЪзi ciЪ А побЪгоша върознь от гърада А сiцЪ кънягыня Ольга iзыдЪ iзъ Кыева гърада къ лодiямъ съ вънукы а съ чадiю а сiцЪ спасЪся от ПеченЪзi А ПрЪтiчь же посла къ Святославлю въ Болгары трiехъ къмЪтiевъ на бързыхъ комоняхъ А гълаголютъ онЪ кънязю А поiдЪ абiе Кыеву бо ПеченЪзЪ оступiша гърадъ а едъва не възя Ъго же а родъ твой въ пълънъ

iмутъ АщЪ не поiдЪшi ано съгыбнЪтъ от ПеченЪзi въся Русь
А оуслыша се Святославль А въбръзЪ iспълчiся А въсЪдъ на комонi съ дружiной своя А прiiдЪ Кыеву вънезаапу А обрушi мЪчь своя а съ дружiной на ПеченЪзi А посЪщi iхъ множьство вЪлiе А iзъгънаа iхъ въ вънъ въ полЪ А жалеющЪ матi своя бЪдъну а чада своi А остаа Кыеву по вьсь дънi
В год 967-й пошел Святослав к Дунаю, на греков и болгар, и победил болгар, и вошел в их город Переяславец, и сел там на княжение, и греки стали дань ему платить (даяшЪ), потому что боялись (оубояся) Святослава и воинов его, и варягов его, которые хотят вскоре идти к Царьграду, а это не к добру (не бълагъмъ) для греков…
В год 968-й пришли печенеги (печенЪзi) на Русь, а Святослав был в Болгарии и княжил в Переяславце, и заперлась (затворiся) Ольга в городе Киеве с внуками своими Ярополком, Олегом и Владимиром и сидела в детинце в Киеве, когда обступили (оступiша) город печенеги в великом множестве (въ множьствЪ вълiемъ) и нельзя было (а не бе льзЪ) выйти (iзытi) из города, чтобы известить князя Святослава об этой беде (о бЪдъствii сЪмъ)…
…Но однажды ночью (Аць въ нощь нЪкую) некий смелый юноша (дЪръзъкъ отрокъ) переплыл на другой берег Днепра (на овый бърЪгъ Словутiча) и пришел к стану воеводы Претича и говорит ему: Если не подойдете утром к городу (АщЪ не подъступiте заутрЪ), то люди сдадутся печенегам (прЪдатiся хощютъ), потому что голод уже начался и беда грозит (занежЪ гъладъ зачалъся а бЪда гърядЪтъ) роду Ольги…И говорит Претич: Мы быстро подойдем (да прiiдЪмъ въбързЪ) к городу, и в эту же ночь заберем княгиню с княжичами (iмЪмъ кънягыню съ къняжiчi) и перевезем (оумчiмъ) на этот берег от беды (от лiха) печенежской…И сказал Претич своей дружине: Да избежим гнева князя Святослава…
…И рано утром (заутра) вошли в лодки воины (въсЪдЪщi въ лодii къмЪтi) Претича и перешли на тот берег Днепра, и внезапно напали на печенегов, и начали их избивать (поча сЪщi iхъ), и кричали (възъглашЪ), что это князь Святослав пришел на них (Бо се кънязь Святославль въбръзЪ грядЪтъ на вы), и так же подумали (мъняша) печенеги и бросились бежать куда попало (побЪгоша върознь) от города Киева, и в это время княгиня Ольга вместе с внуками и прислугой вышли из города к лодкам и так спаслись (сiцЪ спасЪся) от печенегов, а Претич послал в Болгарию, к Святославу, трех воинов на быстрых конях, и сказали они князю, чтобы сразу же шел с войском к Киеву: Печенеги окружили город и едва не вошли в него и семью твою (родъ твой) могут в плен взять, если не пойдешь, и тогда погибнет от печенегов вся Русь (АщЪ не поiдЪшi ано съгыбнЪтъ от ПеченЪзi въся Русь)…
…И, услышав это, Святослав быстро поднял войско, и сели они на коней и стремглав прибыли к Киеву, и обрушили свои мечи на печенегов, и убили их великое множество, а многих прогнали в поле, и пожалел Святослав мать свою бедную и детей своих и остался навсегда в Киеве…
А оуслыша се Святославль
А въбръзЪ iспълчiся
А въсЪдъ на комонi съ дружiной своя
А прiiдЪ Кыеву вънезаапу
А обрушi мЪчь своя а съ дружiной на ПеченЪзi
А посЪщi iхъ множьство вЪлiе
А iзъгънаа iхъ въ вънъ въ полЪ
А жалеющЪ матi своя бЪдъну а чада своi
А остаа Кыеву по вьсь дънi
Будинский изборник IX-XIV вв.: Арамейская Библия и Аскольдова летопись: (текст, перевод, комментарии, статьи). Под общей редакцией академика Ю.К. Бегунова. Санкт-Петербург. Из-во Искусство России, 2013. 550с.
To view the link Register
Глава XII. Рюрикова Русь и путь ее
To view the link Register
To view the link Register
Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
To view the link Register

[ШиП]

УграДева

Я смотрю, предупреждения модератора не находят должной реакции. Придется премодерировать.

[Старый]

Все посты по княгине Ольге перенёс в соответствующую To view the link Register...

[Атлант Фарнезе]

Рыжик

А вы думаете, что Святослав в 10-м веке был феодальным монархом с личной армией зависимых дружинников/рыцарей? Даже в советской историографии сторонников у такой точки зрения было немного.
Вам не кажется, что он наоборот, целиком зависел от поддержки полянской общины, которая составляла основную и наиболее преданную часть его армии? Далеко бы он ушел без их поддержки?
Наделять князя в 10-м веке такой властью над рядовыми общинниками это явная модернизация даже по меркам советской историографии.