Community Imperial: Влад III Дракул (Влад Цепеш) - Сообщество Империал




Flamma

Влад III Дракул (Влад Цепеш)

Господарь Валашский.
Theme created: 10 May 2011, 13:21 · Author: Flamma
Views:
 23 533

  • 8 Pages
  • « First
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Last »
 Flamma
  • Imp
Imperial
 

Date: 10 May 2011, 13:21

Imp

Spoiler (expand)

To view the link Register
     pigofora
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 17 November 2014, 00:15

    Мне кажется что Дракула был не единственный "маргинал" подобного рода. В любой эпохе и временном периоде есть свой Дракула. Взять например президента Центральноафриканской республики Жан-Беделя Бокассу. Не каждый президент станет жрать членов своего кабинета министров. А этот любил полакомится человечинкой. Да не какой нибудь, а мяском высокопоставленных персон.Ну не мог он себе отказать в употреблении сей "вкусняшки" :006: , да еще и гостей накормить. Гостеприимный был мужичок. :003:
       Эридан
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 29 October 2016, 11:21

      Владислав III Дракула (Цепеш, Казыклы), конечно, был отморозок и садист, но бакланом не являлся. Ничто не мешает садисту-убийце быть сильным и успешным правителем.
      Кстати, Дракула было производным от прозвища его отца, Влада II. Он носил прозвище "Dracul" - "Дракон", а "Draculea" - соответственно, "сын дракона". Но это с латыни ("draco"), а вот по-румынски "drac" - дьявол. А вот "Цепеш" - уже было его собственным прозвищем. Как и "Казыклы", данное ему турками - Сажающий-на-кол.

      Да, он убил пол-Валахии, но победы над турками (это как Словакия против Третьего Рейха) одерживались не вопреки.
      Он запугал десятикратно превосходивших в силе турок до усрачки: в его землях покорители Константинополя вздрагивали от любого шороха и пугались собственных теней.
      А Стефан III (тот самый Стефан Молдавский, самый известный и успешный средневековый правитель Молдавии), друг детства Дракулы (вместе чалились на киче у султана) - в ту же описываемую эпоху разгромил турок при Васлуе 40 тысячами против 120. И тоже посадил на кол не менее двух сотен пленников. Но про него таких гадостей не писали.

      Именно при Владе, кстати, начал своё возвышение Бухарест. И именно Влад радикально порешал в Валахии проблему жуликов и воров, попросту истребив их всех, независимо от возраста, пола, национальной принадлежности и вероисповедания. Заодно и всех бояр как заведомых жуликов и всех цыган как заведомых воров. Потом взялся и за мешавших забугорных жуликов и воров - трансильванских купцов, устроив показательный карательный рейд. Кстати, все писатели фанфиков руками и сниматели кино ногами упорно размещают Владика в Трансильвании, хотя Дракула Трансильванский это как Суворов Рымникский, Румянцев Задунайский и т.д. А народная молва приписывала Цепешу не вампиризм, а оборотничество. Мол, зверь он в человечьей шкуре, оттого такой жестокий. Турки верили и подогревали слухи - во время войны с Владом по ночам всё время выли волки и пропадали целые патрули, даже косточек не находили.

      Влад строил своё государство - а всех, кто ему мешал, подвергал люстрации. Радикальной. Ну а что с ними делать-то ещё? В ссылку отправлять? Так некуда - Валахия махонькая, это вам не Русь-матушка. А поскольку мешали ему практически все... Вот и получили демонизацию.
         Laszlo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 29 October 2016, 12:57

        Ни хрена читавший геймер оставил тут свое мнение. Пол-Валахии он конечно не убивал, а турки не боялись его до усрачки. Более того, если бы кто читал внимательно турецкие и польские хроники увидели бы что его значение не так уж и велико. Садистом и отморозком он конечно был. Как и Иван Грозный. Только вот побед аналогично Казани, Полоцка и Молодей у него не было. О Штефане тоже разные гадости писали те же поляки и венгры. Штефан Великий это если угодно аналог Иван Великого в России. Штефан развлекался тем что приказал отрезать носы, губы и уши турецким послам. Влад Дракула же приказал пррибить туркам чалму ко лбу. Штефану был не чужд садизм, но он хотя бы людей оставлял жить. Влад Дракул мог же спокойно обедать когда рядом было много бояр посаженых на кол. Побед аналогичных Васлую у Влада Дракулы просто не было. Максимум что он мог то партизанить. А ореол мужественного борца с османским игом он получил в валашских хрониках и румынской историографии. Бояре с их дружинами это основа армии и государства. Трансильванские купцы главные торговые партнеры Валахии.

        -Добавлено-

        А теперь цитаты из Сказания о Дракуле, от русского книжника при Иване Третьем, который считал его справедливым и наоборот воздавал ему хвалу
        Spoiler (expand)


        -Добавлено-

        Свои же убили эту бешеную собаку.

        -Добавлено-

        Что характерно Влад посрался со всеми соседями - венграми и молдаванами. Правда венгры по доброте душевной его простили пока он своими требованиями восстановить его на валашском престоле не стал всем действовать на нервы. Что характерно его большой успех при Себеше был связан с тем, что он вместе с венграми сражался там. Ну а рассказ о том как Влад силами от силы 15 тыс. валахов разбил 120 тыс. турок это вообще песня. Османская армия всего по турецким архивным данным составляла 70-75 тыс. При этом приходилось воевать и в Европе и в Азии. При этом в Европе тогда основным фронтом был район современных Боснии и Сербии, а основным противником венгры. Максимум, что мог направить султан в район Валахии это 20 тыс. в лучшем случае. При этом янычар и сипахов там было несколько тысяч, другие же войска акынджы и всякие балканские войники (из албанцев, болгар, сербов).

        -Добавлено-

        Не было у Влада талантов Суворова и Румянцева. Это бешеная собака умевшая гадить по маленькому и партизанить нападать на малые отряды.
        Вот панегерик Владу Дракуле поет русский
        Spoiler (expand)


        -Добавлено-



        -Добавлено-

        Письмо Блазиуса из Бартфы о битве Дракулы с Даном и других событиях
        Spoiler (expand)


        -Добавлено-

        Письмо Дана от 2 апреля 1459 года о том, как Дракула посадил на кол брашовских купцов и "сжёг" 300 брашовских юношей
        Spoiler (expand)


        -Добавлено-

        Гадил и союзникам которым обязан престолом
        Письмо Ласло Хуньяди о Дракуле от 17 декабря 1456 года
        Spoiler (expand)


        -Добавлено-

        Из отчета венецианского посла Доменико Балби,отправленного Дожу из Константинополя 28 июня 1462 г.
        Spoiler (expand)


        -Добавлено-

        Записки янычара
        Из воспоминаний серба-янычара Константина Михайловича. Автор записок являлся свидетелем и участником первой фазы турецко-валашской войны 1462 года, участвовал в форсировании Дуная.
        Spoiler (expand)


        -Добавлено-

        Что характерно Константин из Островицы не указывает численность от слова вообще. А цифры у венецианца появились по посольским данным из Молдавии.
        Ну а вот как хвалил себя сам Влад
        Отчет о ночной атаке, предположительно продиктованный самим Дракулой, исследователи обнаружили только в 60-х годах XX века. Этот документ был отправлен папе Пию II Николаусом Модруссой и датирован 1464 годом.
        Spoiler (expand)


        -Добавлено-

        Сам Штефан Великий воспринимал Влада как неблагодарную свинью
        8 мая 1477 года. Изложение Ивана Цамбалака, посланника Штефана Великого, перед Сенатом и дожем Венеции.
        Spoiler (expand)


        -Добавлено-

        Письмо Яноша Гереба де Вингарта*, где утверждается, что Дракула вместе с турками будет грабить земли Брашова
        Spoiler (expand)


        -Добавлено-

        Бравый Влад таки напал на Трансильванию исподтишка.

        -Добавлено-

        Тиран также писал купцам Брашова о том, чтобы они выдали беженцев из Валахии. Те не будучи извергами ему не выдавали. И тогда Влад расправился с брашовцами находящихся в Валахии.

        -Добавлено-

        Хроники саксонцев, Трансильвания об участии бедноты в Валахии
        Spoiler (expand)


        -Добавлено-

        В том, что Влад жесток не сомневались практически нигде в Европе. Что в Венгрии, что в Московии. Не говоря о Германии.
           Старый
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 29 October 2016, 18:45

          ИМХО Меня всегда удивляло, с какой лёгкостью судят исторических деятелей с точки зрения современной морали... Даже исследователи, которые просто обязаны разбираться в расстановке сил исследуемого периода... Да, к тому же, должны понимать, что то время весьма кардинально отличается от современного... Вместо того, чтобы задаваться вопросом, а почему тот или иной исторический персонаж поступил именно так, а не иначе, опускаются до простейшего объяснения: был идиотом и кровожадным людоедом или сумасшедшим... При этом, выбрав "мальчика для битья", как-то забывают, что и в других странах Европы и Азии правители были также "по уши в крови", и так же не церемонились не только с врагами, но и с собственными подданными... И Влад Цепеш с Иваном Грозным - это не самые отмороженные персонажи своего времени...

          И по поводу Влада Цепеша нужно помнить, что ему пришлось противостоять сильнейшему противнику своего времени, имея весьма ограниченные ресурсы, к тому же разлагаемые изнутри собственной знатью, предпочитавшей ради собственных выгод прогибаться перед любым сильным "господином"... И это на фоне жестокой информационной травли со стороны "естественносоюзных" стран, которые по сути должны были бы наоборот - поддерживать его усилия в борьбе с нашествием Османов... Пожалуй он был одним из немногих, кто сражался с османской экспансией оружием, а не риторикой с высоких церковных амвонов и королевских престолов...
             Laszlo
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 29 October 2016, 22:01

            За что я люблю русских товарисчей, так это за то, что они любому извергу найдут оправдание. Если в целях укрепления самодержавия, так можно любую гадость простить. Ведь есть же свой Иван Грозный. Только хардкор. Есть и вариант полегче. Иван Третий и Штефан Великий. Привычная норма средневекового варварства это как раз Иван Третий и Штефан. А вот Иван Грозный с Владом Дракулой это отморозки даже по рамкам того времени. Как Селим Первый был отморозком среди османских султанов. Страну бояры не разлагали. Другая вещь, что в стране была борьба группировок за власть. Старшая ветвь Даеншти и младшая Дракулешти. Кроме того, была вражда между Раду Красивым и Влада Дракулом. Раду кстати поддерживали турки. Собственно в Валахии была протурецки настроенная партия и провенгерски настроенная знать. Тем более, что Янош из Хунедоары и его сын Матей Корвин как раз венгерские короли из мадяризованой валашской знати. Таких сражающихся с туркам как Влад вагон и маленькая тележка. Штефан не боялся давать туркам битвы и в некоторых даже выигрывал. При том, что Молдова была не особо многолюдней и больше Валахии. Янош Хуньяди (из Хунедоары) и Матей Корвин не менее успешно сражались с турками. Вот кто кто а страны Центральной и Южной Европы не с амвонов воевали.

            -Добавлено-

            Или допустим Георгий Кастриоти имея страну еще менее населеную и нищую долго сопротивлялся туркам. В 1498 г. например на Галичину против поляков ходили войска турок под командования Бали-бея Малкоч-оглу. А во время Влада Дракула последние дни свои доживала Сербская деспотовина и Боснийское королевство. Нигде из указаных стран не было такого беспредела как в Валахии.

            -Добавлено-

            Влада Дракула был отморозком даже для своего времени. По сравнению с ним Штефан Великий и Иван Третий святые.

            -Добавлено-



            -Добавлено-



            -Добавлено-

            Победы венгров над турками. У молдаван был Васлуй. У валахов тупая партизанщина. При этом что венгерские короли, что молдавский господарь помогали Владу вернуть трон, за что тот отвечал черной неблагодарностью.

            -Добавлено-

            Ну и монах монаху рознь. Вот Джиованни де Капистрано не зассал пойти на турок в 1456 г. Как не ссал воевать против гуситов. Хотя его Иржи Подебрад погнал его ссаными тряпками. В битве при Варне в 1444 г.в войске крестоносцев был например папский легат Джулиано Чезарини. Тоже не зассал. И погиб под Варной. Правда Капистран был одним из мастеров кнута и топора, расправляясь над еретиками и евреями. Крайне неприятна личность. Аналог Малюты Скуратова.

            -Добавлено-

            В битве при Варне например против турок выступили венгры, молдаване, валахи, сербы, хорваты. А также восставшие болгары последнего болгарского царя Фружина.
               rutalex
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 29 October 2016, 22:01

              Старый

              ИМХО Меня всегда удивляло, с какой лёгкостью судят исторических деятелей...[/b]

              Laszlo

              За что я люблю русских товарисчей, так это за то, что они любому извергу найдут оправдание

              Красноречивенько, когда рядом читаешь)
              За что люблю Laszlo, так за детскую непосредственность :039:
              И ведь потом будут возмущенные восклицания: "давайте без ярлыков, чё сразу русофоб??!!" :0112:

              Старый

              ИМХО Меня всегда удивляло, с какой лёгкостью судят исторических деятелей...[/b]

              Во-первых, это характерно для данного товарища. У него все персонажи в истории разделены на плохих и хороших. так что ваш вопрос можно считать риторическим.
              Причем, "привычная норма средневекового варварства это как раз Иван Третий" - ноль внимания на мои сравнения деяний Ивана III и Ивана Грозного в соответствующей теме. Как будто их и не было. Или как будто они опровергнуты.
              Во-вторых, там вверху товарищ приводит "восхваления" (по его мысли) Дракулы в русских летописных поучениях. Попробуйте искать корни в этом.
                 Laszlo
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 29 October 2016, 22:27

                В битве на Косовском Поле 1448 года были венгры, чехи, поляки, валахи и даже немцы. Так что сборная Балкан и Центральной Европы вполне активно воевала против турок. Даже венецианцы в конце 15 века воевали против турок. Другое дело, что многие гермнские и итальянские государства практически не участвовали в борьбе. А Франциск чуть позже так вообще стал союзником турок.

                -Добавлено-



                -Добавлено-

                Если кто не понял меня взбесило, то что а некто Эридан и некто Старый старались оправдать зверства Влада пользой для государства. Очень часто многие русские этим и оправдывают. Делая из Влада неправильно понятого. Все его прекрасно поняли. Подобный им был товарисч и Селим Первый. Так вот даже турки своего не выгораживают. Чтоб те быть везирем Селима это турецкое проклятием.

                -Добавлено-

                Ну а если читать текст полностью так там получается такая логика - что он хороший если бил мусульман во имя православия, что он хороший раз карал грешников (типа как исполнитель воли божьей). В общем русский книжник конца 15 века подвел теоретическую базу для оправдания зверств православных государей.

                Quote

                Был в Мунтьянской земле воевода, христианин греческой веры, имя его по-валашски Дракула, а по-нашему — дьявол. Так жесток и мудр был, что каково имя, такова была и жизнь его.

                Quote

                Царь же весьма разгневался, и пошел на Дракулу войной, и напал на него с великими силами. Тот же, собрав все войско свое, ударил на турок ночью и перебил их множество. Но не смог со своей небольшой ратью одолеть огромного войска и отступил. И стал сам осматривать всех, кто вернулся с ним с поля битвы: кто был ранен в грудь, тому воздавал почести и в витязи того производил, а кто в спину, — того велел сажать на кол, говоря: «Не мужчина ты, а женщина!» А когда снова пошел войной против турок, то так сказал своим воинам: «Кто о смерти думает, пусть не идет со мной, а здесь остается». Царь же, услышав об этом, повернул назад с великим позором, потеряв без числа воинов, и не посмел выступить против Дракулы.

                Quote

                И так ненавидел Дракула зло в своей земле, что, если кто совершит какое-либо преступление, украдет, или ограбит, или обманет, или обидит, не избегнуть тому смерти. Будь он знатным вельможей, или священником, или монахом, или простым человеком, пусть бы он владел несметными богатствами, все равно не мог откупиться он от смерти, так грозен был Дракула.

                Quote

                И сказал Дракула боярам своим: «Знайте, почему я сделал так: во-первых, пусть не докучают людям, и не будет нищих в моей земле, а будут все богаты; во-вторых, я и их самих освободил: пусть не страдает никто из них на этом свете от нищеты или болезней».
                это о казненых нищих и увечных

                Quote

                Когда же тот воевода умер, послал король к Дракуле в темницу сказать, что если хочет он, как и прежде, быть в Мунтьянской земле воеводой, то пусть примет католическую веру, а если не согласен он, то так и умрет в темнице. И предпочел Дракула радости суетного мира вечному и бесконечному, и изменил православию, и отступил от истины, и оставил свет, и вверг себя во тьму. Увы, не смог перенести временных тягот заключения, и отдал себя на вечные муки, и оставил нашу православную веру, и принял ложное учение католическое.

                To view the link Register

                -Добавлено-

                У кого то еще вопросы есть? Это самый настоящий панегерик. И все оправдывалось именем веры.

                -Добавлено-

                   rutalex
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 29 October 2016, 22:31

                  Laszlo


                  Если кто не понял ...

                  Всё всем понятно :058:

                  -Добавлено-

                  Laszlo


                  Ну а если читать текст полностью так там получается такая логика - что он хороший если бил мусульман во имя православия, что он хороший раз карал грешников (типа как исполнитель воли божьей). В общем русский книжник конца 15 века подвел теоретическую базу для оправдания зверств православных государей.

                  Вы бы прежде по своей собственной ссылке мнение Лурье почитали:
                  "Автор рассказывал ο многочисленных жестокостях Дракулы, сравнивал его с дьяволом, но одновременно сообщал и ο справедливости Дракулы, беспощадно каравшего всякое преступление, кто бы его ни совершил. Этим повесть отличается от немецких сказаний ο Дракуле, где описывались только жестокости «великого изверга», и сходилась с «Хроникой» Бонфини, автор которой считал соединение жестокости и справедливости обязательным свойством государя. Так считал и младший современник Бонфини, идеи которого составитель «Венгерской хроники» во многом предвосхитил, — Макиавелли; так считал и русский публицист XVI в. Иван Пересветов. Но в отличие от Бонфини Макиавелли или Пересветова автор «Повести ο Дракуле» создал не публицистический трактат, а «неполезную повесть» — художественное произведение. Рассказав ο жестокости и справедливости Дракулы, он не сделал никаких выводов и предоставил самим читателям вынести приговор герою. Они могли ужасаться его жестокостям, могли считать (как Пересветов), что «без таковой грозы нельзя установить правду в царстве», а могли и задуматься над тем, не лишают ли средства, употребляемые «мунтьянским воеводой», всякого смысла поставленную им цель — создание справедливого государства."

                  Очевидно, именно доктор-литературовед читал полностью.
                     Laszlo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 29 October 2016, 23:01

                    Разница в том, что Иван Третий и Штефан были жестоки ко внешним врагам, а Иван Грозный и Влад устроили террор в своем государстве часто карая невиновных. При этом и Иван и Штефан звание великих по праву заслужили своими деяниями. Иван и Штефан были вовсе не ангельского нрава, ну и мягко говоря заработали что оппоненты Штефана и Ивана Третьего на свою опалу. Но а сказание о Дракуле составил некто иной как Федор Курицын, который принадлежал к окружению Елены Волошанки при московском дворе. Был в Центральной Европе и балканских странах с дипломатическими миссиями. В связи с этим, понятна его информированость о деяниях Влада Дракулы.

                    -Добавлено-

                    Лурье конечно читал полностью. Он и переводил же. Другая вещь что о румынских и болгарских правителях, как и о своих русских в советской истриографии не было принято критически писать. Вот о католических государях это пожалуйста. Они же латиняне-басурмане-нехристи. Можно было демонизировать тевтонских рыцарей, можно было много чего навешать на поляков и венгров. А православные государи они же свои.

                    -Добавлено-

                    Хорошая логика у некоторых. Давайте тогда будет оправдывать и семейства Борджиа с Медичи. Что характерно, если писал не придворный, то Медичи и Борджиа имели такой же вид, что скажем Влад Дракул. И кстати за Варфоломеевской ночью в Франции 16 веке во многом стояла Екатерина Медичи. Проклятое семейство. Маккиавели кстати успел послужить и Борджиа. Бывший при Борджиа и Медичи впитал философию этих двух жестоких семейств.

                    -Добавлено-

                    О Владе как о изверге писал Михаэль Бехайм. Кроме того, стоит обратить внимание, что Антонио Бонфини претило то что в Венгрии Матей (Матьяш) Корвин не был самодержцем, а должен был осматриваться на баронство. Он орправдывал расправу с боярами нуждами государства. Правда сей человек не задавался вопросом кто будет заниматься дипломатией и военным дело ежели не аристократы.

                    -Добавлено-

                    Вообще немцы из 15-16 века, хотя бы не лицемеры как так назывемый гумманист Бонфини. Чтоб он жил в Валахии при Владе Цепеше! Или чтобы Николло Маккиавели жил в Московии Ивана Грозного. Тогда бы узнал что и почем. А так когда беда далека можно пуститься в абстрактные размышления что Влад молодец. Упырь и кровопийца этот его Влад!
                       rutalex
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 29 October 2016, 23:50

                      Laszlo

                      Разница в том, что Иван Третий и Штефан были жестоки ко внешним врагам, а Иван Грозный и Влад устроили террор в своем государстве часто карая невиновных.

                      Вы плохо читали тему про Ивана III.

                      Laszlo

                      Лурье конечно читал полностью. Он и переводил же.

                      Переводил, как там написано по вашей ссылке, - О. В. Творогов.

                      Laszlo

                      Другая вещь что о румынских и болгарских правителях, как и о своих русских в советской истриографии не было принято критически писать. Вот о католических государях это пожалуйста. Они же латиняне-басурмане-нехристи. Можно было демонизировать тевтонских рыцарей, можно было много чего навешать на поляков и венгров. А православные государи они же свои.

                      То есть, наврал старик? :025:
                      Только вот я как-то тоже воспринял текст именно так, как он (Лурье) написал.
                      Полтергейст, блин :038:

                      Laszlo

                      Хорошая логика у некоторых. Давайте тогда будет оправдывать и семейства Борджиа с Медичи.

                      А давайте просто изучать. А?
                      Как все нормальные люди делают.

                      Laszlo

                      Вообще немцы из 15-16 века, хотя бы не лицемеры

                      Все?

                      Laszlo

                      Чтоб он жил в Валахии при Владе Цепеше!

                      Тут некоторые ранее мне писали, что, мол, пожил бы ты во времена Сталина. Так я-то, конечно, не жил. Только они забывают, что жили при Сталине мои родственники. Куча. Никто безвинно не пострадал @_
                      Может, и с Бонфини у Дракулы такая ж хрень была б? @_ @_
                        • 8 Pages
                        • « First
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:11 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite