Community Imperial: Монголы в Японии - Сообщество Империал




Haktar

Монголы в Японии

Монгольское вторжение в Японию...
Theme created: 19 January 2007, 00:45 · Author: Haktar
Views:
 47 590

  • 20 Pages
  • « First
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Last »
 sergey_1
  • Imp
Imperial
 

Date: 07 January 2009, 20:07

Atkins 7.01.2009 - 14:58

Я в той ветке уже отписал, и тут могу только повторить - вольно всяким бред носить...

Quote

Короче, нестыковки торчат кругом и всюду. А представители КВИ, не дрогнув ни единым мускулом ни единого лица, тем временем шпарят дальше: флот Убилай-хана образца 1381 года состоял из:

1) 1170 транспортно-десантных судов водоизмещением по 400 тонн, 60 человек на борту, причем каждое буксировало за собой ?десантный плашкоут? с 20 батырами;

2) 200 больших военных кораблей, по 100 человек на борт, то есть каждое судно ? ок. 600 тонн;

3) 600 кораблей ?среднего размера?, допустим, по 200 тонн водоизмещения;

4) 900 ?малых? (?), а также ?суда для перевозки провизии и воды?, ? предположим, тонн по сто.

ВОТ это бред

Quote

Водоизмещение ? это примерно то же, что масса (вес) для наземных боевых средств. Как у орудия одной из важнейших характеристик является вес в боевом и походном положениях, так для корабля ? водоизмещение. Не вдаваясь в детали, сразу перехожу к результатам. А выходит, что лесорубам нужно было поставить на верфи примерно 800 000 (1 170 * 400 + 200 * 600 + 600 * 200 + 900 * 100 = 798 000 - Mollari) тонн строевого леса, или около 1 млн. кубометров. Всё? Нет, не всё. Закавыка в том, что на верфь после сушки, отбраковки, распиловки и т.д. попадает 10-14% того леса, что мы свалили. Ничего не поделаешь: не забор строим, а корабль, тут ? жучок, там ? сучок, здесь ? волокна штопором, отбраковка очень велика, а сколько усохнет и уйдет на механическую обработку?! То есть нам для постройки судов суммарным тоннажем 800 000 тонн потребуется около десяти миллионов кубометров лесоматериалов. За СЕМЬ лет?! Напоминаю: в 1274-м провалилась с треском первая экспедиция, пока оклемались, то да сё, это при средневековых-то путях сообщения и скорости связи (а связь ? основа боевого управления; в XIII веке телеграфа не было), и вот уже в 1281-м бравые монголы уже плывут в Японию на палубах ПЯТИКРАТНО более мощного флота! Не слишком ли высока производительность труда для XIII века?

Но и это не все. Корабль, даже деревянный, ? это сотни и тысячи ?дельных вещей?: медных, бронзовых, железных, всяких кофель-нагелей, киповых планок, раксов, бугелей, рымов, ганшпугов и прочего, до звона в ушах. И где все это прикажете делать? В деревенской кузне? Так ведь не откует деревенский умелец многое из указанного, хотя бы потому, что не знает, что это такое. А еще нужны сотни и тысячи метров тросов самого разного плетения и окружности, которые тоже в лесу на ветках не растут.
ВОТ ИСТОРИЯ,настоящая ИСТОРИЯ
     Qebedo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 07 January 2009, 20:10

    7.01.2009 - 20:07

    ВОТ ИСТОРИЯ,настоящая ИСТОРИЯ

    Это настоящий БРЕД тех, кто верит, что МОНГОЛЫ построили 4000 кораблей для вторжения в Японию... А верят они потому, что НЕ ИМЕЮТ даже ЭЛЕМЕНТАРНОГО истроического образования и понятия не имеют о таких вещах, как КРИТИКА ИСТОРИЧЕСКИХ ИСТОЧНИКОВ...
       sergey_1
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 07 January 2009, 21:22

      То есть вот эти данные не соответствуют действительности???Даже если корабли плоскодонные рыбацкие барки это очень дорогой и сложный,и длительный процесс.И на эти плоскодонки не погрузиш сотни тысяч,с оружием боеприпасами продовольствием.
      Кореи опять потребовали подготовить дополнительные суда и войско, и она
      действительно предоставила 900 кораблей, 10 000 корейских солдат и 17
      000
      моряков. Эти силы были сосредоточены в Айура в Корее, и к ним
      присоединилось 15 000 китайцев и монголов. Это был авангард армии
      вторжения, за которым должно было последовать огромное китайское войско
      в 100 000 человек и 60 000 моряков на 3 500 судах. Этот второй эшелон,
      получивший название армии ?к югу от Янцзы?, должен был ко 2 июля
      соединиться с восточной армией у острова Ики и сосредоточиться для
      совместной атаки на Кюсю.Я выделил цифры если вы считаете их нереальными завышенными то укажите реальное число,и сколько необходимо монгол для контроля и организации этих тысяч.
      --------------To view the link Register
      Глава из книги С.Тёрнбулла To view the link Register
         Qebedo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 07 January 2009, 21:39

        Вы считать умеете? Если разделить число воинов на число кораблей, получатся "посудины" по 40 человек. Баркасы обыкновенные Imp Ничего не скажешь, "грандиозные" суда. Так что бред про "колоссальность" затрат на постройку такого "флота" становится еще более смешным...
        Это если еще авторы хроник не приврали, как у них обычно водилось, раз в несколько...
           Sasha
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 08 January 2009, 00:57

          Atkins 7.01.2009 - 21:39

          Вы считать умеете? Если разделить число воинов на число кораблей, получатся "посудины" по 40 человек. Баркасы обыкновенные Imp Ничего не скажешь, "грандиозные" суда. Так что бред про "колоссальность" затрат на постройку такого "флота" становится еще более смешным...
          Это если еще авторы хроник не приврали, как у них обычно водилось, раз в несколько...

          Ну почему же, не все ведь суда были баркасами, да и если поход морской в Японию и устроили монголы, то наверняка не на каких-то баркасиках, но флот был поистине огромен.Впрочем берег монголам так и не удалось взять.
             Andrew
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 08 January 2009, 09:41

            Atkins

            Quote

            Вы считать умеете? Если разделить число воинов на число кораблей, получатся "посудины" по 40 человек. Баркасы обыкновенные  Ничего не скажешь, "грандиозные" суда. Так что бред про "колоссальность" затрат на постройку такого "флота" становится еще более смешным...
            Это если еще авторы хроник не приврали, как у них обычно водилось, раз в несколько...

            А вы что думали они там фрегаты строили Imp ,скорее всего большинство были речные суда которые монголы реквизировали для своего похода. Из за этого и потонули, так как не были приспособленны для морского плавания. А больших судов может и было несколько десятков, не плыть же "адмиралам" в лодке.
               Qebedo
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 08 January 2009, 13:26

              Andrew

              8.01.2009 - 09:41

              А вы что думали они там фрегаты строили

              Я-то прекрасно знаю, что в XIII веке в Китае линкоров не строили. Но автор, на которого камрад ссылается, серьезно считает, сколько кубов леса пошло на такую "грандиозную стройку"...
                 Andrew
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 08 January 2009, 18:14

                Atkins

                Quote

                Я-то прекрасно знаю, что в XIII веке в Китае линкоров не строили. Но автор, на которого камрад ссылается, серьезно считает, сколько кубов леса пошло на такую "грандиозную стройку"...

                Это просто склонность у некоторых всё усложнять и выдать как разоблачение каких то "степных суперменов". Вместо математики может надо было подумать что возможно большинство судов уже были построены китайцами. Торговый флот у них был большой и именно эти корабли и использовались. Почему то автор говорит о военном боеспособном флоте с подготовленым военным экипажом. Вполне возможно что корейцы и китайцы могли предоставить такой флот, но ведь целью этой армады не были морские сражения а просто транспортировка. Ещё есть негодования по поводу того что мол супермонголы совершали то что не могли столетия спустя другие, это я о высадке десанта, так ведь не смогли они успешно высадится. Сейчас можно только гадать, удалось бы им это не буть урагана. Но если смотреть описание первых стычек, у монголов явно не шло всё как по маслу. Так что весь этот счёт брёвен и рабочих никуда не годится, особенно когда совсем нет упоминаний о таком грандиозном строительстве.
                   alandon
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 09 January 2009, 21:08

                  В экспедиционном флоте были морские корабли в достаточном количестве. Был фильм документальный про этот флот и его гибель от тайфуна.
                  И чисто мое мнение, думаю высадись тогда монголы в Японии хотя бы с 30 тысячами, думаю Япония была бы завоевана. Почему:
                  1) Япония также переживала тогда период феодальной раздробленности, и монголы по частям, могли бы разгромить японских князей.
                  2) Превосходство в тактике. Что представляло собой тогдашнее японское войско. Масса самураев, и небольшие отряды вспомогательной пехоты (лучники, копейщики и т.д.) Типичное сражение в Японии через 10 минут превращалось в гигантский дуэльный турнир, где сходились самураи 1 на 1, и проверяли свое боевое мастерство. Монгольская тактика ложного отступления, охвата с флангов и тыла однозначно привела бы к поражениям японцев на начальной стадии вторжения. Возвможно через пару месяцев, японцы бы и сменили свой стиль ведения боя. Но маловероятно.
                  3) Оружие, доспехи и различные военные механизмы, перенятые у китайцев, явно прибавляют плюсов монголам.

                  Мое мнение - Япония была бы оберечена.
                     Qebedo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 09 January 2009, 21:13

                    alandon
                    А ведь ветка такая небольшая - почитатайте, уже разбирали этот вопрос...
                      • 20 Pages
                      • « First
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:49 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite