[Age of Kings]

"Услышь мой рев!"

неоф. "Ланнистеры всегда платят долги"

Дом Ланнистеров является одним из великих домов Семи Королевств и правящим домом Запада. Их резиденция находится на Бобровом Утёсе (варианты перевода: Утёс Кастерли, Кастерли-Рок), а на гербе изображён геральдический золотой лев на алом поле; их девизом являются слова «Услышь мой рёв!». Однако более известным, чем их официальный девиз, является фраза «Ланнистеры всегда платят свои долги». Ланнистеры правили как Короли Скалы до тех пор, пока дом Таргариенов не вторгся в Вестерос. Они остаются самой богатой семьёй в Семи Королевствах из-за золотых рудников, расположенных на их землях.

[vitecer]

Qebedo

Qebedo

доровы разве что до того возраста, когда начинают понимать свое место в социуме - изгоя.

Это конечно влияет на психику, но не кардинально.

Qebedo

Он из-за этой любви спустя десятилетия кому-то мстит,

А Тайвин разве мстил за жену? Тириона он не любил, но и Роберт ненавидит Таргариенов.

Qebedo

Если человек сознательно нарушает законы общества, в котором живет, сохранить нормальность своей психики он не может

Может он просто понимает глубже большинства ( к Джейме это не относится). Что касается возможности сохранить нормальную психику в таких условиях, это будет сильно зависеть от личности. Хотя в отношении любого человека, о нормальности можно говорить лишь с определенными оговорками.

[Pilot Pirks]

Qebedo

Qebedo

Нехорошо задавать вопросы, не ответив перед тем на другие. Я спрашивал: Вы откуда взяли эту ересь:

Откуда, откуда... Из истории про поход в Англию Гийома Рыжего, бастарда Робера Дьявола, известного в отечественной историографии, как Уильям зе Конкерор. На всякий случай перечислил все известные мне атрибуты, ибо имя Вильгельма Завоевателя я уже несколько раз упоминал именно как пример когда завоеватель, пользуясь своим новым статусом, притесняет новоприобретённых подданых чтобы за их счёт вознаградить за труды и себя и своих соратников.
А мой вопрос был риторическим. Со Старками всё понятно. Руководствоваться в политике благородными чувствами - последнее дело для твоих подданых.

[Pilot Pirks]

Кстати извиняюсь - у меня в посте 49 вместо Филиппа де Коммина, значится Филипп де Клари. За поздним временем суток ошибочка вышла.

[StateCrusader]

Pilot Pirks

Quote

Роб разгромил и скрутил в бараний рог всех, всех, всех.

И в этом случае население отнеслось бы по крайней мере нейтрально. А то и возрадовалось бы освобождению от полудурка Джоффри и его мамаши-детоубийцы.

Quote

Роб твёрдой рукой отколол Север и стал там королём.

Нормальная такая война за независимость. Втопчи противника, сбрось с него корону и передай более достойному, а сам подай пример благородства, не завладев этой короной самому. Достаточно симпатично.
Напрашивается вопрос - "а кому же достанется корона?" Пока все прочие кандидаты смотрятся симпатичнее Джоффри. Даже Станнис.

[Pilot Pirks]

StateCrusader
Не, не. У Роба как мы знаем, не современная армия на госжаловании - повоевали и назад в казармы. У Старков (как и у всех остальных) армия состоит из баронов и их дружин. Феодальная вольница, так сказать. Эти ребята воюют не только за жалование, им ещё добычу подавай. А также новые земли и титулы. И любая попытка им в этом отказать - прямой путь к мятежу. Вспомните Карстарков. Поэтому население нейтрально никак не сможет отнестись - они-то и будут наградой (их земли, их имущество и даже жизни) северным волкам за победу.

StateCrusader

Нормальная такая война за независимость. Втопчи противника, сбрось с него корону и передай более достойному, а сам подай пример благородства, не завладев этой короной самому. Достаточно симпатично.

Но как тогда быть с этим:

Pilot Pirks

2) Результат второй - Роб твёрдой рукой отколол Север и стал там королём. Должен он вознаградить своих баронов за ратный труд? Ну естественно. Но что он им может дать существенного? Новых земель не захвачено. Конфисковать земли имперских лоялистов? А много ли получишь? Другими словами, бароны воевали, воевали, кровь проливали, а остались со своим, только Старки теперь не князья, а короли и кланяться им ниже прежнего положено. Ох и наподавляется Робик мятежей, мама не горюй. Причём мятежные банды теперь не гадкий Юг а свой родной Север выжигать примуться. И где профит для простого человека? Не говоря уже о том, что и во время войны с Югом и особенно после размежевания, торговля Севера придёт в глубокий упадок. Не говоря уже о том, что после создания королевства Севера, ему только своими локальными силами придётся противостоять и Грейджоям и застенным дикарям. А те токого радостного момента естественно не упустят.

Короля делает его окружение. Баронов учитывать надо всенепременно.

[Qebedo]

vitecer

Это конечно влияет на психику, но не кардинально

Тех, у кого психика расстроена кардинально, держат в желтых домах...

vitecer

А Тайвин разве мстил за жену? Тириона он не любил

В тексте родственники, ЕМНИП, несколько раз (Серсея точно, кажется еще и Джейме) Тириона упрекают за то, что он "убил" мать.

vitecer

но и Роберт ненавидит Таргариенов

Роберт ненавидит Серсею. Любви не было - политический расчет, с годами ее стервозный характер отравил ему жизнь. Тут-то как раз всё "нормально"...

vitecer

Может он просто понимает глубже большинства

Это логика маньяков и серийных убийц - "я-то понимаю больше, чем эти людишки"...

Pilot Pirks

Из истории про поход в Англию Гийома Рыжего, бастарда Робера Дьявола, известного в отечественной историографии, как Уильям зе Конкерор

1. Вы не демонстрируете достаточное владение фактурой пока.
2. Вы делаете глобальный вывод из одного факта? Я ошибаюсь, или даже в обожаемой Вами физике за такое бьют штативами и ретортами по голове?
-Добавлено-

Pilot Pirks

А также новые земли и титулы. И любая попытка им в этом отказать - прямой путь к мятежу. Вспомните Карстарков.

Мятеж Карстарка из-за титула и добычи? Да Вы книгу не читали...
А я-то о чём-то тут беседую с... М-да.

[vitecer]

Qebedo

Qebedo

Тириона упрекают за то, что он "убил" мать.

Да.

Qebedo

Роберт ненавидит Серсею.

В разговоре с Недам, довольно хорошо прорисовываются отношения Роберта к Таргариенам И к живым и к мертвим.

Qebedo

Это логика маньяков и серийных убийц - "я-то понимаю больше, чем эти людишки"...

Есть большая разница, между отношениями двух людей (пусть даже осуждаемых обществам) по обоюдному согласию. И действий одного человека по отношению к другому, когда один из них решительно против.

Среди Ланистеров стоит упомянуть еще Кивана дядю Тириона.

Spoiler (expand)

Отличительной чертой Кивана является отсутствие ярко выраженного честолюбия, что для представителя дома Ланнистер весьма нехарактерно. По своему характеру он скорее исполнитель, а не лидер. При этом, он обладает многими достоинствами: умен, храбр, верен и честен. Обладает сильно развитым чувством долга. Киван всегда делал все, о чем бы его ни просили. Уклоняться от своего долга – это на него не похоже.[1] В течении многих лет он был ближайшим помощником лорда Тайвина, многому у него научился и приобрел большой опыт. Однако, беспринципность, жестокость и цинизм старшего брата ему, в целом, несвойственны. Киван хороший муж и любящий отец.

[Ergistal]

Сир Баристан Селми, хоть не входит в семью Л. но верно им служит до изгнания Джоффриком. И выглядит вполне благородно.

[Геральт]

Ergistal

Ergistal

Сир Баристан Селми, хоть не входит в семью Л. но верно им служит до изгнания Джоффриком. И выглядит вполне благородно.

А еще он Таргариенам служил...

[Denethor]

Геральт

А еще он Таргариенам служил...

он служил пяти королям, Таргариенам, Роберту Баратеону, Джофри Баратеону(Ланнистеру) и впоследствии Дейенерис и даже её мужу некоторое время (Хиздару Лораку), так что относить его к Ланнистерам нельзя ни в коем случае, он верен клятве, данной им когда-то: защищать короля.