[Age of Kings]

"Услышь мой рев!"

неоф. "Ланнистеры всегда платят долги"

Дом Ланнистеров является одним из великих домов Семи Королевств и правящим домом Запада. Их резиденция находится на Бобровом Утёсе (варианты перевода: Утёс Кастерли, Кастерли-Рок), а на гербе изображён геральдический золотой лев на алом поле; их девизом являются слова «Услышь мой рёв!». Однако более известным, чем их официальный девиз, является фраза «Ланнистеры всегда платят свои долги». Ланнистеры правили как Короли Скалы до тех пор, пока дом Таргариенов не вторгся в Вестерос. Они остаются самой богатой семьёй в Семи Королевствах из-за золотых рудников, расположенных на их землях.

[Pilot Pirks]

Qebedo

Qebedo

К счастью, мы в политике Вестероса не участвуем, и можем не принимать позу раба, рассуждая о ней.

Политика (и политики) хоть реальная, хоть виртуальная, подчиняется одним законам.

Qebedo

И что Вы читали о КСС, делая такие потрясающие заявления?

Кто такое КСС и что Вас так потрясло? Проясните пожалуйста.

[vitecer]

Qebedo

Spoiler (expand)

Тиша, – отведя глаза, сказал Джейме.
– Что – Тиша? – с нехорошим чувством в животе спросил Тирион.
– Она не была шлюхой, и я не покупал ее для тебя. Это отец заставил меня солгать. Тиша, как и говорила, была крестьянской дочкой, которую мы случайно встретили на дороге.

[Qebedo]

Pilot Pirks

Политика (и политики) хоть реальная, хоть виртуальная, подчиняется одним законам.

Про "всеобщие исторические законы" в Вашем изложении мы уже читали. О "политических" - увольте...

Pilot Pirks

Кто такое КСС

Книга Страшного суда

Pilot Pirks

и что Вас так потрясло?

Потрясающее (по наивности) заявление:

Quote

новая власть, не связанная с захваченными землями никакими наследственными отношениями и обязательствами, непременно попробует увеличить и ренту и косвенные налоги и даже барщинные обязанности

В Англии по такой логике как раз к Вильгельму налоги должны были достичь 150% и задушить всё...
-Добавлено-vitecer
И всё же Ланнистеры ее купили. Где тут "настоящая любовь"???

[Denethor]

Qebedo

И всё же Ланнистеры ее купили

повторю, если Джейме сказал правду, то приказ Тайвина для Тиши мог быть и не озвучен в книге. а куда денется крестьянская дочка - откажет лорду? тот и не таких уничтожал..

[Qebedo]

Denethor

приказ Тайвина для Тиши мог быть и не озвучен в книге. а куда денется крестьянская дочка - откажет лорду? тот и не таких уничтожал

Причем тут "настоящие чувства"? Деньги, страх - где любовь-то? Ненормальные женщины у карлега. И откуда им быть-то нормальными? С карлегом-то??? Не способны ланнистеры на нормальные человеческие чувства - то они карлеги, то злобные некрофилы, то извращенцы... Дурное семя.

[vitecer]

Qebedo

Qebedo

И всё же Ланнистеры ее купили. Где тут "настоящая любовь"???

Давления отца, мысль о том, что тебя предали. Учитывая внешние данные не удивительно, что Тирион поверил в обман. Плюс купил он ее после (думая что она шлюха) и выполняя приказ отца. ИМХО, как раз в отношениях Тиши с карликом можно говорить о чувствах.
-Добавлено-Qebedo

Qebedo

то злобные некрофилы,

Все же не думаю, что отношения Таивена с женой можно так охарактеризовать. Тем белее, почему нельзя говорить о нормальной любви, в тех временных рамках пока жена была жива.
Джейме же ради своей любви многим пожертвовал (отказался от наследства).

[Qebedo]

vitecer

ИМХО, как раз в отношениях Тиши с карликом можно говорить о чувствах.

О каких чувствах? "О, она меня любит, уродливова карлега... Как я счастлив, что меня, уродливова карлега, полюбили". Вообще-то это снова ненормальные чувства. Потому что карлег - ненормальный человек, и тут уж ничего не поделаешь. Не бывает психически здоровых уродов.

vitecer

Все же не думаю, что отношения Таивена с женой можно так охарактеризовать

Так характеризуют все чувства, по отношению к мертвым.

vitecer

Джейме же ради своей любви многим пожертвовал (отказался от наследства)

Что только добавило ненормальности.

[vitecer]

Qebedo

Qebedo

Не бывает психически здоровых уродов.

То есть все карлики психически не здоровы?

Qebedo

Так характеризуют все чувства, по отношению к мертвым.

Ну тогда Роберт то же некрофил получается.

Qebedo

Что только добавило ненормальности.

Возможно, только я не вижу особой разницы (по сравнению с обычной любовью). Джейме решил не отказываться от своих чувств, не смотря на опасность, нормальный выбор (по крайней мери я его понимаю).

[Pilot Pirks]

Qebedo

Qebedo

О "политических" - увольте...

С готовностью увольняю.

Qebedo

Потрясающее (по наивности) заявление:

Итак, Вильгельм Завоеватель перепись населения для увеличения сбора налогов не проводил, земли своим соратникам в завоёванной стране не раздавал, местных эрлов и танов с земель не сгонял и народ по этой радостной причине был страшно доволен и не роптал. Чего же тогда этот народ переписную книгу Книгой Страшного суда назвал? Тайна сие велика есмь.
Но кроме Вильгельма есть и другие примеры. Скажем свидетельства Робера де Клари и Жоффруа де Виллардуэна, о том что сталось с Византийской империей, когда Исаак не смог выполнить обещанного крестоносцам, или размышления Филиппа де Клари о том как пагубно сказалась на Бургундских землях воинственная политика Карла Смелого, вознамерившегося добиться королевской короны.
Учитывая это, представим что было бы (не по Мартину, а по жизни), победи в войне на Вестеросе "симпатичные" Старки. Тут надо осознавать, что стандартное феодальное войско Старков состоит из частью жадных, частью честолюбивых, частью и то и другое, баронов.
1) Результат первый - Роб разгромил и скрутил в бараний рог всех, всех, всех. Занял Королевскую гавань и объявил себя императором. Ну типа он же хороший, значит и править ему над всеми. Должен он вознаградить своих баронов за ратный труд? Ну естественно. Тут много возможных вариаций. И вариант Вильгельма Завоевателя, и вариант Лжедмитрия Первого, и вариант Карла Восьмого в Неаполе. Все они закончили по-разному, но страдания и невзгоды масс везде неизменны.
2) Результат второй - Роб твёрдой рукой отколол Север и стал там королём. Должен он вознаградить своих баронов за ратный труд? Ну естественно. Но что он им может дать существенного? Новых земель не захвачено. Конфисковать земли имперских лоялистов? А много ли получишь? Другими словами, бароны воевали, воевали, кровь проливали, а остались со своим, только Старки теперь не князья, а короли и кланяться им ниже прежнего положено. Ох и наподавляется Робик мятежей, мама не горюй. Причём мятежные банды теперь не гадкий Юг а свой родной Север выжигать примуться. И где профит для простого человека? Не говоря уже о том, что и во время войны с Югом и особенно после размежевания, торговля Севера придёт в глубокий упадок. Не говоря уже о том, что после создания королевства Севера, ему только своими локальными силами придётся противостоять и Грейджоям и застенным дикарям. А те токого радостного момента естественно не упустят.
Можно ли после этого назвать Старков хорошими политиками? Быть высокоморальным, ещё не значит быть хорошим для своей страны.
Вопрос - и это радужная альтернатива правлению "нехороших" Ланнистеров?

[Qebedo]

Pilot Pirks

С готовностью увольняю.

Разбежался и подорвался...

Pilot Pirks

Вопрос - и это радужная альтернатива правлению "нехороших" Ланнистеров?

Нехорошо задавать вопросы, не ответив перед тем на другие. Я спрашивал: Вы откуда взяли эту ересь:

Qebedo

новая власть, не связанная с захваченными землями никакими наследственными отношениями и обязательствами, непременно попробует увеличить и ренту и косвенные налоги и даже барщинные обязанности

Вы ответили? Нет. Поэтому давайте, г-н Торопыга, не торопицца...

vitecer

То есть все карлики психически не здоровы?

Здоровы разве что до того возраста, когда начинают понимать свое место в социуме - изгоя.

vitecer

Ну тогда Роберт то же некрофил получается

Он из-за этой любви спустя десятилетия кому-то мстит, кого-то режет, кого-то душит? Роберт, в отличие от Тайвина, сумел сохранить человеческие черты - не самые, может, "ударные", но человеческие.

vitecer

только я не вижу особой разницы (по сравнению с обычной любовью)

Если человек сознательно нарушает законы общества, в котором живет, сохранить нормальность своей психики он не может - разве что он даун...