Community Imperial: Металлообработка в Античности - Сообщество Империал




zukaris

Металлообработка в Античности

Технологии и процессы обработки
Theme created: 02 February 2007, 05:44 · Author: zukaris
Views:
 81 772

  • 27 Pages
  • 1
  • 2
  • 3
  • Last »
 zukaris
  • Imp
Imperial
 

Date: 02 February 2007, 05:44

Итак госпада "ученые" историки пришло время внести ясность в исторический процесс,в котором вы уделяете мизерную долю внимания научно техническому прогрессу.А ведь именно он и только он решающий фактор .Это благодаря ему мы с вами сидим у экранов.Точнее отдельных индивидуумов смекалка и технический склад ума которых опережал время.

Spoiler (expand)
     Брат Госпитальер
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 02 February 2007, 16:17

    Уровень кузнечного ремесла и вообще металлургии - это здорово. Но например это никак не объясняет - почему Римская империя, имевшая уже доменные печи и практически промышленную выплавку железа была покорена варварами, имевшими уровень производства только деревенских кузнецов...


    И всё зависит от этнической принадлежности народа, его "местаразвития", его уровня цивилизации - например в кон.19 века кол-во и качество костяных изделий у чукчей было меньше и хуже выделанно, чем найденный инвентарь первобытных людей Мадленской эпохи.
       zukaris
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 02 February 2007, 16:26

      Брат Госпитальер 2.02.2007 - 16:17

      Уровень кузнечного ремесла и вообще металлургии - это здорово. Но например это никак не объясняет - почему Римская империя, имевшая уже доменные печи и практически промышленную выплавку железа была покорена варварами, имевшими уровень производства только деревенских кузнецов...


      И всё зависит от этнической принадлежности народа, его "местаразвития", его уровня цивилизации - например в кон.19 века кол-во и качество костяных изделий у чукчей было меньше и хуже выделанно, чем найденный инвентарь первобытных людей Мадленской эпохи.

      Она не имела ни первого и не второго ,а если кто то будет игнорировать написанное в моем посте и продолжать писать ахинею я буду свои посты дублировать после каждой так реплики.
         Брат Госпитальер
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 02 February 2007, 17:13

        Камарад, ты не мог бы общаться чуток по вежливее, "уж больно ты грозен, как я погляжу" ?

        Я не люблю, когда мои посты называют "ахинеей", причём безаппеляицонно и без аргуемнтов - если я что-то пишу, то на основании владения материалом в достаточной мере. Если ты считаешь себя экспертом в металлургии, то посмотри на досуге про типы железоплавильных печей в Древнем Риме.
           Haktar
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 02 February 2007, 17:24

          zukaris

          Quote

          Она не имела ни первого и не второго ,а если кто то будет игнорировать написанное в моем посте и продолжать писать ахинею я буду свои посты дублировать после каждой так реплики.

          Следи за выражениями Imp
             zukaris
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 02 February 2007, 18:29

            2братишка
            Не было у них доменных печей ,хоть тресни.Они появились в Европе в 15 веке.Была у них исключительно сыродутная обработка.
               Haktar
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 02 February 2007, 21:32

              zukaris

              Quote

              ты ему это посоветуй ,если он делитант то пусть молчит про железообработку.

              Что, ещё один провокатор? Может хочешь к "декабристам" присоединиться? ~+
                 zukaris
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 03 February 2007, 08:27

                Хорошо я еще раз напишу,доменных печей у римлян не было ,промышленного производства не было.Те же кельты(ГАЛЛЫ) ВЛАДЕЛИ ЛУЧШЕЙ МЕТОДИКОЙ ЧЕМ РИМЛЯНЕ.
                2 Брат
                Раз ты владеешь такой сенсационной инфой ,что у римлян были доменные печи и промышленное производство ,ты бы поделился ей с научной общественностью ,это бы произвело "настоящюю" сенсацию среди историков.
                   Брат Госпитальер
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 03 February 2007, 11:59

                  Quote

                  Хорошо я еще раз напишу,доменных печей у римлян не было ,промышленного производства не было.Те же кельты(ГАЛЛЫ) ВЛАДЕЛИ ЛУЧШЕЙ МЕТОДИКОЙ ЧЕМ РИМЛЯНЕ.
                  2 Брат
                  Раз ты владеешь такой сенсационной инфой ,что у римлян были доменные печи и промышленное производство ,ты бы поделился ей с научной общественностью ,это бы произвело "настоящюю" сенсацию среди историков.


                  Zukaris, это ты делаешь настоящюю сенсацию тем, что говоришь что кельты были лучшими мастерами в железообработке, чем римляне. Почему же они проиграли почти все римско-кельтские войны ? тогда ведь дело решалось именно холодным оружием... Далее, римские писатели отмечают (включая Цезаря) более низкое качество вооружения кельтов сравнительно с легионерским. Единственным достижением кельтов можно считать цельнометаллическую кирасу (изобретение кольчуги, приписанное им, не соответствует реальности) - правда и цельнометаллические кирасы были ещё в более ранее время у греков.

                  Доменных печей в современном понимании у древних римлян небыло и я этого не говорил. Но были некоторые типы горнов, которые давали очень большой выход продукта и которые не известны потом в Европе до как раз периода Возрождения.

                  А промышленное производство - так есть даже термин "античный капитализм", "античное мануфактурное производство". Ты думаешь, это сельские кузнецы централизованно обеспечивали единообразное вооружение отличного качества десяткам легионов империи в период её расцвета ?
                     zukaris
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 04 February 2007, 19:52

                    1- нет не я ,а учебник для вузов "История древнего Рима"1982 г.К тому же тот факт что в 390 г.н.э. галлы осадили Рим и разбили римско-этрускую армию.Тот факт что Рим победил разрозненные племена галлов только во времена Юлия.Тот факт что римляне приняли на вооружение галльскую сплату.Тот факт что галлы первыми в Европе начали производить сварные клинки.
                    2- Современного понимания или какого другого у доменной печи нет ! Печь или доменная или нет.Или есть предельный переход или нет.Римляне чугун не производили и его не перегоняли ,значит доменных печей не было,ни в каком понимании.Это вам не солдатиков на бумажке рисовать это точная наука.И никаких двухсмысленностей в ней нет.
                    3-Ты можешь любой термин использовать в отношении аграрной империи под названием Рим,от этого у них доменных печей не прибавится. Imp Ты бы прочитал весь мой первый пост.Промышленное производство железа подразумевает торговлю этим самым железом.А не ввоз его из других стран.А про сельских кузнецов я в этой теме не писал

                    Теперь ИМХО: я связываю выпуск неполноценной монеты в Риме с оскудением месторождений .Я связываю бедственное положение В Конце существование РЭ именно с этим ,но не считаю самым главным фактором.Я удивляюсь как многие обчуждающие эту тему не берут в расчет именно сырьевую проблему.

                    О как это мне напоминает гангрену.Зачем в эпоху возрождения горны от сыродутной печи???Они уже чугун льют!? Можешь ты это понять ?! ЧУГУН.И в сыродтной печи нет горна Imp

                    Теперь немножко о этом способе производства.

                    Spoiler (expand)

                    Ну давай покажи мне горны римлян которые не знали до эпохи возрождения
                      • 27 Pages
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Культура Древнего Мира Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 23:21 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite