[Jakov Lev]

Камрады!
Вот так спорили 3 года назад.
До сих пор не могу понять кто же был прав в споре.

[Хранитель]

Фальката и махайра- есть ли разница в конструкции этих мечей ? Или они идентичны, просто разные названия ?

[Савромат]

Вот фальката:

а вот махайра:


Очевидно что это подобное оружие. Но у него разные ареалы применения: фальката - оружие иберов в Испании, а махайру широко применяли греки в эллинистический период.
Кстати был еще копис - вот вам он вместе с фалькатой:


Греки никогда не называли фалькату кописом или махайрой. Так что это разные мечи. Но подобные.

[Magnus_Maximus]

Копис = махайра, просто разные названия для одного и того же оружия.
Обсуждение и кописа/махайры, и фалькаты ИМХо есть на X Legio (по поиску).

[Савромат]

Magnus_Maximus
Копис и махайра - да, а фалькату и махайру греки различали хотя я не очень понимаю как.. размерами что ли?

[Хранитель]

Quote

размерами что ли

Мне может показалось , уж не знаю, на основе выше приложенных изображений( и нескольких еще), что у фалькаты клинок шире, чем у махайры. И в некоторых источниках встретил описание, из которого следовало, что махайра длинне фалькаты.

А вообще в разных описаниях иногда присутствует некоторая путаница. Так например можно встретить источники, в которых говорится о том, что греки махайрой называли любой изогнутый меч.

[D.M.]

Да нет по внешнему виду никакой разницы между махайрой и фалькатой (о существовании которой греки и римляне вообще не знали, т.к. это более современный термин, принятый для обозначения испанских однолезвийных клинков ). Если судить по археологическим находкам, то просматривается некоторая закономерность: "греческие" образцы, в среднем, несколько больше "испанских" вариантов.

Например:
"Махайра"-

Spoiler (expand)

To view the link Register

"Фальката"-

Spoiler (expand)

To view the link Register

Что называется "найдите 10 различий".

Хранитель 5 Ноя 2010 22:17

у фалькаты клинок шире, чем у махайры

Неа, например это тоже фальката, только примерно на век "моложе", чем с картинки выше. Как Вы понимаете, единого стандарта на габариты не было.

Spoiler (expand)

To view the link Register

Сообщение автоматически склеено в 1289055161

Хранитель 5 Ноя 2010 22:17

А вообще в разных описаниях иногда присутствует некоторая путаница.

А вот тут Вы на 101% правы, ну не было у античных авторов (различной национальности, живших в разные временные отрезки, описывавших различные события) единой терминологии в систематизации античного вооружения. Теперь мучаемся.

[Савромат]

D.M.
Вопрос собственно один - фальката - самостоятельное изобретение кельтиберов или под влиянием греческой махайры адаптированная?

[D.M.]

Chernish

Chernish 6 Ноя 2010 21:05

Вопрос собственно один - фальката - самостоятельное изобретение кельтиберов или под влиянием греческой махайры адаптированная?

А чёрт его знает, если честно.
В принципе есть четыре версии появления вогнутого однолезвийного клинка на иберийском полуострове:

1) Адаптация кописа\махайры иберийскими племенами после знакомства с греческими поселенцами.
2) Подобная форма клинка занесена в Иберию пунийцами.
3) От кельтов.
4) Самостоятельно додумались.

ИМХо, но вариант самостоятельного изобретения наименее вероятен, уж слишком схожи клинки + "пути проникновения" достаточно очевидны.

Правда есть один "маленький моментик", а именно иберийские технологии изготовления клинков, описанные Диодором Сицилийского. Скажу честно, про технологии тех же эллинов не знаю ничего, по-этому сравнивать не могу.

[Flamma]

А вот здесь:
To view the link Register
утверждают, что фальката - не более, чем ошибка переводчика. И на самом деле то, что мы называем фалькатой, представляет собой копис (греч. κόπτω, лат. kopis), изогнутый кпереди меч. Имеется и более древний прототип - египетский кхопеш. Словом, взгляните, плиз. Там есть ссылки на источники.

Spoiler (expand)

Фальката.
Слово "фальката" вошло в обиход менее двухсот лет назад с лёгкой руки одного из переводчиков с латыни, который неправильно (?) применил слово falcatus, то есть «изогнутый как серп».
Заимствованный римскими солдатами иберийский копис “gladius hispanicus” только в XIX в. получил название фалката (falcata). Древние испанцы достигли совершенства в ремесле ковки фалкаты. Современные исследования показывают, что содержание углерода постепенно меняется от 0.4% в районе лезвия (высокая твердость стали) до 0% к центру клинка (высокая гибкость). Иберийские оружейники во II в. до н. э. проверяли качество стали таким образом (Филон, «Belopoeica»): клали меч плашмя себе на голову и сгибали так, чтобы оба его конца касались плеч. При отпускании меч должен распрямиться без последствий. Хотя оружейники повторяли этот трюк многократно, меч всегда восстанавливал форму.