[Berg]

Камрады, в теме "Средние века" почему-то отсутствует тема, посвященная рыцарям - людям, с которыми у подавляющего большинства населения собственно и ассоциируются Средние Века. Решил открыть. Для начала выкладываю вот эту ссылку :
To view the link Register
А обсудить есть что : тут и военные и социальные аспекты, и культура, и обычаи, и выдающиеся представители, и отъявленные мерзавцы, и т.д. и т.п.
Также для затравки темы предлагаю составить список рыцарей, претендующих по нашему мнению на звание самый известный рыцарь. Можно включать и мерзавцев типа Рено Шатильонского - он тоже известен . Вот мои первые кандидатуры (в произвольном порядке) : Готфрид Бульонский, Ричард Львиное Сердце, Рено Шатильонский, Эдуард Черный принц, Родриго Эль Сид.... Добавляйте, пишите, выкладывайте ссылы

[rokkero]

Dolzhenko

оказывается, в основном

Увы, неверно - лишь иногда. И то, когда воевали люди, хорошо друг друга знавшие и не имевшие личных обид друг к другу.

О той битве читал где-то, но такие события происходили раз на 10 крывавых побоищ, как минимум. Так что, "в основном" - это неверное представление о происходившем.

[Dezperado]

Dolzhenko 12 October 2013, 14:27

Недавно читал преинтереснейшую статью о рыцарях. Что удивило: оказывается, в основном ведение военных действий, по сути, было зачастую формальным. В одной из так называемых битв за 3 суток пострадал лишь один рыцарь - он упал с лошади из-за того, что уснул!)))

А то, что описание боев, а также и потерь в них было подчинено определенным канонам и само было формальным, вы не учитываете? Хотя, таки да, рыцари предпочитали брать рыцарей в плен, а не убивать, и когда фламандцы не брали французских рыцарей в плен, а убивали на месте, те страшно обижались. Но еще раз повторю, средневековые потери далеко не всегда соответствовали данным хроник.
To view the link Register

[Pomitunov]

Dolzhenko
Посмотрите раздел "Братство по оружию" в статье с этого сайта:

To view the link Register

[sir_simon]

Рыцарство было становым хребтом средневекового общества.Ибо сэр,шевалье и т.д. Был не только основой средневековой армии,но и олицетворял собой судебную власть,разрешал споры своих вассалов,приходил на помощь своему податному населению во время голода ( ибо именно в замках сосредотачивались основные запасы зерна)за стенами замка крестьяне также находили защиту во время войн.Но не стоит идеализировать рыцарей были среди благороднейшие и храбрейшие люди,но хватало и кровожадного беспринципного быдла.

[agnez]

sir_simon

Рыцарство было становым хребтом средневекового общества.

Это мягко скажем не так. Само понятие рыцарь = дворянин, сложилось только в XII веке. Причем далеко не везде.

[Pilot Pirks]

sir_simon

Рыцарство было становым хребтом средневекового общества.Ибо сэр,шевалье и т.д.

agnez

Это мягко скажем не так. Само понятие рыцарь = дворянин, сложилось только в XII веке. Причем далеко не везде.

Наверно можно уточнить формулировку: Рыцарство было становым хребтом западноевропейского феодального общества. Феодальное общество при этом надо понимать как милитаризованную систему крупного условного землевладения, которая регулируется вассалитетом.
Конечно полностью эта система сложилась только к эпохе развитого Средневековья. Но начала то складываться она значительно раньше.

[agnez]

Pilot Pirks

Буквально на днях перечитывал книги Флори по теме истории рыцарства.

[Атлант Фарнезе]

Pilot Pirks

Наверно можно уточнить формулировку: Рыцарство было становым хребтом западноевропейского феодального общества. Феодальное общество при этом надо понимать как милитаризованную систему крупного условного землевладения, которая регулируется вассалитетом.
Конечно полностью эта система сложилась только к эпохе развитого Средневековья. Но начала то складываться она значительно раньше.

Даже на всю Западную Европу распространить это утверждение вряд ли можно. Разве можно применить этот тезис, например, к Южной Франции? Или Италии?

agnez

Буквально на днях перечитывал книги Флори по теме истории рыцарства.

Очень интересная книга! особенно занятна полемика комментатора с автором

[Аорс]

Нет, конечно, можно начать придираться и сказать, что в строгом смысле слова феодализм был только в Северной Франции XII - XIV веков. Но я предпочитаю подходить к пониманию феодальной системы расширительно, как к системе военной службы, которая оплачивается земельными наделами. В этом смысле феодальные отношения знакомы человечеству с глубокой древности, а первыми рыцарями можно считать колесничих Древнего Востока.

[Pilot Pirks]

Аорс

Аорс

Но я предпочитаю подходить к пониманию феодальной системы расширительно, как к системе военной службы, которая оплачивается земельными наделами. В этом смысле феодальные отношения знакомы человечеству с глубокой древности, а первыми рыцарями можно считать колесничих Древнего Востока.

Совершенно верно. Ещё Дельбрюк расссматривал персидскую конницу как рыцарскую.
Однако рыцари, в общем понятии, всё же не просто воины за феод. Их особенность и в существовании собственного кодекса поведения. Рыцарь без кодекса чести не рыцарь, как и самурай без бусидо не самурай. Два уникальных явления в истории, когда сословие само к себе предьявляет требования. Именно поэтому рыцари и самураи (или их образ) пользуются таким ореолом. Даже представить трудно чтобы у современных банкстеров был бы свой кодекс с моральными тебованиями к самим себе.