[Berg]

Камрады, в теме "Средние века" почему-то отсутствует тема, посвященная рыцарям - людям, с которыми у подавляющего большинства населения собственно и ассоциируются Средние Века. Решил открыть. Для начала выкладываю вот эту ссылку :
To view the link Register
А обсудить есть что : тут и военные и социальные аспекты, и культура, и обычаи, и выдающиеся представители, и отъявленные мерзавцы, и т.д. и т.п.
Также для затравки темы предлагаю составить список рыцарей, претендующих по нашему мнению на звание самый известный рыцарь. Можно включать и мерзавцев типа Рено Шатильонского - он тоже известен . Вот мои первые кандидатуры (в произвольном порядке) : Готфрид Бульонский, Ричард Львиное Сердце, Рено Шатильонский, Эдуард Черный принц, Родриго Эль Сид.... Добавляйте, пишите, выкладывайте ссылы

[hjj]

Pilot Pirks

Их особенность и в существовании собственного кодекса поведения.

Когда он появился и как применялся?

[Pilot Pirks]

hjj

hjj

Когда он появился и как применялся?

А какая разница, когда он возник этот рыцарский кодекс чести и какая разница как он применялся?
Главное, что он а) был и б) что его величественное влияние чувствуется до наших дней.
Обратите внимание - ни один современный герой (в литературе, политике, кинематографе и т.д.) не может быть по-настоящему героем, если не имеет черт истинного рыцаря. Один только слоган "рыцарь-джедай" чего стоит. Кто такой джедай, хрен его знает, но то, что он рыцарь сразу определяет персонажа как предмет восхищения, поклонения, подражания и тд. и т.п. и пр.
Вам важно знать были ли среди рыцарского сословия негодяи и подлецы? Да бывали и такие... Но даже последний негодяй среди рыцарей был способен на то, на что не способен никто из нашей бледной обыденности - выйти на смертельный поединок за то, что он уважает, но к чему другой проявил недостаточное уважение.
Как то так...

[hjj]

Pilot Pirks

А какая разница, когда он возник этот рыцарский кодекс чести и какая разница как он применялся?

Большая разница. Т.к. согласно вашему тезису - рыцарей до появления колекса не было. Что безусловно является немалым научным открытием и требует исследований на тему : "кем же были эти воины и землевладельцы до кодификации".

[Атлант Фарнезе]

Pilot Pirks

Однако рыцари, в общем понятии, всё же не просто воины за феод. Их особенность и в существовании собственного кодекса поведения. Рыцарь без кодекса чести не рыцарь, как и самурай без бусидо не самурай. Два уникальных явления в истории, когда сословие само к себе предьявляет требования. Именно поэтому рыцари и самураи (или их образ) пользуются таким ореолом. Даже представить трудно чтобы у современных банкстеров был бы свой кодекс с моральными тебованиями к самим себе.

Касаемо кодекса поведения все намного сложнее, чем с феодом. Он возник намного позже самого рыцарства - во второй пол. 12-13 вв. Хотя, многие современные историки считают именно совокупность моральных норм поведения и личные отношения между рыцарем и сеньором самой сутью рыцарства. Тот же Ле Гофф, например. Поэтому ваша точка зрения логична и имеет поддержку в историографии. Лично мне ближе традиционный взгляд как на отношение лена и службы, но спор тут бесполезен.
С самураями все намного сложнее, ибо кодекс бусидо появился намного позже самого самурайства.

[Pilot Pirks]

Понятно, что становление рыцарского сословия есть не одномоментный акт, а процесс, разворачивавшийся веками. Понятно, что термин "рыцарь" имеет двойное значение 1) держатель лена под условием военной службы в качестве тяжело вооружённого всадника и 2) носитель кодекса рыцарской чести.
Понятно, что второе значение рыцарства появилось и развилось позднее, чем первое (скорее всего как ответ на необходимость чем-то превзойти растущее нагловатое и ушлое городское население).
Но вот оба понятия слились и заслуженно составили единый образ благородного всадника в сверкающих доспехах.

[hjj]

Pilot Pirks

Но вот оба понятия слились и заслуженно составили единый образ благородного всадника в сверкающих доспехах.

Этот образ более поздний и крайне ограниченный продукт. Сначала был образ жестого и непобедимого военного профессионала. Потом образ бесполезного болвана верхом на лошади.

И какой из них ближе к истине сложно сказать.

А вот такие признаки , как тяжеловооружённый конный копейщик живущий за счёт земельного лена не менялись на протяжении всего периода существования и не подвергаются сомнению сейчас.

[Атлант Фарнезе]

Кстати, лен и служба не всегда шли рука об руку. Жорж Дюби показал, что существовала прослойка замковых рыцарей, которая обладала самое большее личной усадьбой и постоянно проживала в замке сеньора, будучи во многом у него на содержании. При этом дары сеньора этим воинам в источниках также называются фьефом. Дюби замечает, что сеньоры подыскивали своим воинам жен и сажали их на землю, но даже после этого не все из них выходили на самообеспечение.

[hjj]

Атлант Фарнезе

Кстати, лен и служба не всегда шли рука об руку.

Не совсем понял , т.е. не было службы или служба была , а лен имел различную структуру?

[Тлейлаксу]

Атлант Фарнезе

Дюби замечает, что сеньоры подыскивали своим воинам жен и сажали их на землю,

Скорее всего пережитки времен "большой дружины". Такая же схема - женитьба, содержание, обеспечение доспехами и оружием. Но для этого феодал должен был много воевать и выигрывать, что бы иметь добычу с походов.

[Атлант Фарнезе]

hjj

Не совсем понял , т.е. не было службы или служба была , а лен имел различную структуру?

Была служба, но не было земельного лена. Воин жил в замке на содержании сеньора и получал дары, которые также назывались фьеф. Но не земельный.