Community Imperial: Эрвин Ойген Йоханнес Роммель - Сообщество Империал




Александрович

Эрвин Ойген Йоханнес Роммель

Лис Пустыни
Theme created: 18 October 2010, 11:20 · Author: Александрович
Views:
 36 292

  • 18 Pages
  • « First
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Last »
 Александрович
  • Imp
Imperial
 

Date: 18 October 2010, 11:20

Эрвин Ойген Йоханнес Роммель (нем. Erwin Eugen Johannes Rommel, 15 ноября 1891 — 14 октября 1944) — немецкий генерал-фельдмаршал (1942) и командующий войсками Оси в Северной Африке.

Imp

Короткая биогафия:

Spoiler (expand)
     Гридь
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 30 June 2013, 15:59

    Qebedo

    ... И (что скромно забывают большинство "исторегов") свежая итальянская танковая дивизия "Арьете" (примерно 120-150 танков, самоходки, артиллерия, моторизованные части), не участвовавшая в Египетской кампании - "с новья" высадившаяся в Триполи в феврале 1941 года...

    Не, не так. Обычно в этом месте говорят "у него была ещё одна танковая дивизия" и с собачьей грустью в глазах добавляют "но это всё итальянцы!" Дескать, и считать их - смертный грех. :0142:
       Qebedo
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 30 June 2013, 16:08

      Гридь

      Обычно в этом месте говорят "у него была ещё одна танковая дивизия" и с собачьей грустью в глазах добавляют "но это всё итальянцы!"

      Ну так танки и берсальеры (в "Тренто") были элитными частями у макаронников. К тому же они были свежие, не порченные "позором Египта" (а таких "позорников" в Триполи, вообще-то, еще пара дивизий отсиживалось).
         Qebedo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 30 June 2013, 17:14

        Продолжение:

        Spoiler (expand)
           Qebedo
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 30 June 2013, 19:23

          Продолжение:

          Spoiler (expand)
             Qebedo
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 01 July 2013, 12:21

            Продолжение:

            Spoiler (expand)
               Dirry Moir
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 04 July 2013, 09:44

              Щас будут развенчивать Эль-Газалу :)
                 Qebedo
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 04 July 2013, 12:37

                Dirry Moir

                Щас будут развенчивать Эль-Газалу

                У Эль-Газалы в мае-июне 1942 Роммель одержал бесспорную, выдающуюся первую свою победу над превосходящими силами противника (она же будет и последней в его биографии).
                Spoiler (expand)

                А как только во главе 8-й армии встал даже не военный гений, а генерал без "бардака в голове" Клод Окинлек - он смог остановить "великого Р." в первом сражении у Эль-Аламейна 1-27 июля 1942-го. Снова повторилась истина:

                Qebedo

                когда у англичан превосходство в матчасти - хваленому Роммелю противопоставить особо нечего

                И у Алам-эль-Хайфы она тоже повторилась, и с еще более удручающим результатом - англичанами командовал уже Монти. А потом побед у Роммеля уже не было, одни поражения: второй Аламейн, линия "Марет", Италия, Нормандия. А, да, Кассеринский проход - напал на мальчиков с рогатками и погнал их из огорода... Надо ли разбирать этот "шедевр полководческого искусства"?[/spoiler]
                   Dirry Moir
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 04 July 2013, 13:02

                  Qebedo

                  но все великие победы именно так и одерживались


                  При большом неравенстве в силах и более менее сопостовимом уроне противника - да, не поспоришь.

                  Qebedo

                  растянутое плечо снабжения и полный апож с горючкой и матчастью - под пустой треп о завоевании Египта.


                  Это не плоды победы, это результат того как Роммель использовал победу.
                  Но, предположим, он стал бы придерживаться рекомендаций Паулюса. Мне кажется, англичане точно так же накопили бы силы и, в конце концов, очистили Северную Африку от противника. Т. е. более академичные действия Роммеля закончились бы поражением, в котором никто не упрекнул бы его в авантюризме... но при этом он не смог бы создать даже иллюзию того что близок к победе.
                     Qebedo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 04 July 2013, 13:10

                    Dirry Moir

                    При большом неравенстве в силах и более менее сопостовимом уроне противника - да, не поспоришь.
                    Вообще-то фраза была про тараканов в голове генералов противника. Что вместо Ритчи могли сделать Окинлек и Монти - они оба показали у Аламейна.

                    Dirry Moir

                    Это не плоды победы, это результат того как Роммель использовал победу.
                    Само то, что он ввязался в бой и продвинулся на энное кол-во километров - уже было ошибкой, какую великую победу он ни рассчитывал бы одержать. Тобрук:
                    1. Надо было восстанавливать;
                    2. При господстве на море и в воздухе англичан не имел почти никакой ценности как порт снабжения. Большинство конвоев, ЕМНИП, по-прежнему шли в Бенгази и из Бенгази.
                    Ни одну из бед "Африки" в Африке - недостаток матчасти, живой силы и растянутые+уязвимые коммуникации - победа не решала.

                    Dirry Moir

                    Но, предположим, он стал бы придерживаться рекомендаций Паулюса. Мне кажется, англичане точно так же накопили бы силы и, в конце концов, очистили Северную Африку от противника. Т. е. более академичные действия Роммеля закончились бы поражением, в котором никто не упрекнул бы его в авантюризме... но при этом он не смог бы создать даже иллюзию того что близок к победе.
                    Так на войне воюют за победу, или за ее иллюзию? Роммель за год ухлопал кучу матчасти и людей в бесплодных и бесполезных "победах" - вряд ли бы столько было потеряно в банальном оборонительном сражении на хорошо укрепленных (время-то было) позициях у Агейлы.
                       Dirry Moir
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 04 July 2013, 15:24

                      Qebedo

                      Тобрук:
                      1. Надо было восстанавливать;
                      2. При господстве на море и в воздухе англичан не имел почти никакой ценности как порт снабжения. Большинство конвоев, ЕМНИП, по-прежнему шли в Бенгази и из Бенгази.


                      По-моему тоже.
                      Но у немцев было желание систематически заниматься Африкой? Сначала выправить логистику (про Мальту уже говорили?), потом нарастить силы и наступать? Или у командования в Берлине не хватало терпения уделять много усилий на второстепенный фронт?

                      Qebedo

                      Роммель за год ухлопал кучу матчасти и людей в бесплодных и бесполезных "победах" - вряд ли бы столько было потеряно в банальном оборонительном сражении на хорошо укрепленных (время-то было) позициях у Агейлы.


                      Так он уничтожил и захватил тоже кучу людей и матчасти.
                      Глобально - перефразируя потомка герцога Мальборо, обороной войны не выигрываются. В конце концов Роммеля бы выбросили из Африки. А так - он приблизился к Нилу достаточно близко, чтобы сказать про попытку: "авантюра того стоила".
                        • 18 Pages
                        • « First
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 09:21 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite