[WanMan]

Quote

Но парадокс в том что османы с их сильными конными традициями, создали сильную и стойкую пехоту.

Ну так у османов были традиции пешего войска задолго до образования корпуса капыкулу. Теже азапы, организованные после осады Бурсы. Потом их дополнили контингентами яя ве мюселлем (что-то типа гвардии беев, не только пешие), набираемых как раз из тюрков-общинников.

[Ergistal]

Quote

они же янычар не из конных народов набирали а из христиан - всегда славившихся пехотой.

При создании янычарского войска, и первые 2 столетия их набирали исключительно из детей 3-7 лет, поэтому славные пехотные традиции их предков они особо воспринять то и не могли. Вот европейские инструктора у них были, это да вполне аргумент.

Да и о необходимости создания янычарского войска,
Первая необходимость - личная преданность султану,
Вторая необходимость - взятие европейских крепостей, которые конницей особо не возьмёшь.
В янычарских традициях также рабами-воинами воспитывали "топчи" - артиллеристов.
Это было просто необходимое условия для натиска на запад, где каждый город защищён стеной, и активно отстреливается артиллерией.
Кстати янычары одни из первых в османской армии вооружились первоклассным огнестрельным оружием. Мушкеты "государственных" османских мастерских очень ценились за качество. Долгое время даже существовал указ запрещающий продажу оружия с гос. клеймом в частные руки.

Опять со временем туго, чтобы подтвердить ссылками. Но разговор продолжим. У них очень интересные традиции, в духах религиозно-воинских орденов и братств.

[rotr]

Очень хорошо написано про Янычаров у В. Пикуля. To view the link Register

[cheremis]

parovoykran 05 August 2011, 20:30

Пара заметок.
Янычары от Йеничери, вопреки устоявщемуся мнению, переводится не как новое войско, а как новый строй, то есть войска нового строя, чери на тюркском языке это строй, вид, положение.

очень странное утверждение - на других тюркских языках чери это именно воин (даже у восточных марийцев это - цора). Даже есть гипотезы о корне этого слова в черемисах и черкесах .

[Аорс]

Vaxa

Chernish (05 Август 2011, 23:54):

Османская Турция - это просто переменившая веру Византия.

Ага, конечно. А заодно сменила культуру, язык, письменность и нац. состав. А так конечно, все тоже самое. Ничего не изменилось.

Да, просто сменой веры дело не ограничилось. Имело место массовое переселение турок-сельджуков и ассимиляция ими греческого населения. Фактически, Османская империя имеет больше общего с государством Сельджуков или даже с Арабским халифатом, чем с Восточным Римом.

[Laszlo]

Смотреть на Османскую Империю как на Вторую Византию это примитивизировать проблему. В Османской Империи после разгрома Мамлюкского султаната и Хиджаза султан был и халифом тоже. Такой церазепапизм подобный арабскому где халиф и светский и церковный глава. Православные отделены в отдельный миллет (румский миллет). Мусульмане владели наибольшими правами. Другие миллеты - католический, армянский, иудейский, румский. Греки-фанариоты были драгоманами и важными чиновниками. Османская Империя это скорее продолжение Румского султаната. При этом возвышение отдельных чиновников былоцеликом во власти султана, в этом похоже с Византией, но и в принципе с мусульманскими госуларствами, где действовали активно социальные лифты. Бывшие невольники и невольницы могли руководить судьбами империи. В Османской Империи активно проводилась политика исламизации. Бошняки и албанцы приняли ислам из-за экономическиъ и социальных соображений. Например Соколу-оглу был из бошняков, много государственных деятелей были албанцами. Бывшие христиане из Балкан пополняли ряды янычар. При этом у турок в 15-16 вв. была хорошая артилерия. Чего стоит хотя бы осада Константинополя и битва под Чалдыраном. Если сравнивать Османскую империю с великими империями то я бы скорее сравнил ее с Арабским Халифатом. Конфессионально-цивилизационная специфика так сказать.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Проблема той же Османской империи в ее медленно и запоздалой вестернизации, которой требовали не только военные силы, но и многие другие социальные институты.

[holiday]

Laszlo 12 February 2015, 22:38

Смотреть на Османскую Империю как на Вторую Византию это примитивизировать проблему. В Османской Империи после разгрома Мамлюкского султаната и Хиджаза султан был и халифом тоже. Такой церазепапизм подобный арабскому где халиф и светский и церковный глава. Православные отделены в отдельный миллет (румский миллет). Мусульмане владели наибольшими правами. Другие миллеты - католический, армянский, иудейский, румский. Греки-фанариоты были драгоманами и важными чиновниками. Османская Империя это скорее продолжение Румского султаната. При этом возвышение отдельных чиновников былоцеликом во власти султана, в этом похоже с Византией, но и в принципе с мусульманскими госуларствами, где действовали активно социальные лифты. Бывшие невольники и невольницы могли руководить судьбами империи. В Османской Империи активно проводилась политика исламизации. Бошняки и албанцы приняли ислам из-за экономическиъ и социальных соображений. Например Соколу-оглу был из бошняков, много государственных деятелей были албанцами. Бывшие христиане из Балкан пополняли ряды янычар. При этом у турок в 15-16 вв. была хорошая артилерия. Чего стоит хотя бы осада Константинополя и битва под Чалдыраном. Если сравнивать Османскую империю с великими империями то я бы скорее сравнил ее с Арабским Халифатом. Конфессионально-цивилизационная специфика так сказать.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Проблема той же Османской империи в ее медленно и запоздалой вестернизации, которой требовали не только военные силы, но и многие другие социальные институты.

"Бывшие христиане из Балкан пополняли ряды янычар."
Интересно, как это происходило?
Ведь, "девширме" собирался только среди христианского населения.

Если они были - "Бывшие христиане из Балкан", это значит, что они сменили веру, то есть приняли ислам.

[Аорс]

Они меняли веру уже будучи взятыми к султану, и становились, таким образом, бывшими.

[holiday]

Аорс 13 February 2015, 15:45

Они меняли веру уже будучи взятыми к султану, и становились, таким образом, бывшими.

Думаю - вряд ли, здесь что-то другое.

[Laszlo]

Бывшие потому что сменяли веру. Они вступали в суфийский тарикат Бекташи при янычарском корпусе. Они получали мусульманское образование. Как впрочем и те кого набирали в состав администрации. Евнухи были преимущественно черные (то есть негры). Касательно же бошняков и албанцев то тут была целенаправленная политика на исламизацию, да и сами представители этих этносов были настроенына сотрудничество. Были и приявшие ислам представители других народов - например горанцы в Сербии, помаки в Болгарии и Македонии, чвенебури в Грузиии, хемшилы в Армении. Были отдельные ренегаты венгры как Ибрагим Печеви и Муфеттерика.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

На Балканах турки опирались на греков. Греки-фанариоты правили в Молдавии и Валахии. Кроме того благодаря греческим драгоманами Османы взаимодействовали со странами Запада. Были и отдельные автономные общины. Греки встречали турков как освободителей после того как те отобрали ряд островов у венеционцев. Были самоуправляющиеся общины типа маниотов. Клефты которые записывались в османскую милицию амартолы контролировали побережье. константинопольский патриарх помогал Османам руководить православными поддаными. Так что иго над балканскими народами было турецко-греческим. Это вроде союза арабов с коптами и сирийскими христианами против халкидонитов.