[Брат Госпитальер]

Эти ссылки я выложил в продолжении темы про человеческие жертвы друидов. В том числе одно из подтверждений того, что жертвоприношение демонобогам в виде "соломенного" или "плетёного" человека - это то, что уж слишком необычно описывается : надо было строить статую-клетку, заготавливать дрова и т.д. Вот как раз именно необычность и является фактором подтверждения - вряд ли кто то стал просто так придумывать...

Далее, тем, кто думает что описания кровавой сущности друидизма - политическая пропаганда римлян, стоит подумать, почему же подобное описывают и вовсе не воевавшие с кельтами в период Цезаря дренвегреческие авторы ?

Далее, римлянам, в том числе Юлию Цезарю, вовсе небыло нужды как-либо мотивировать войну с кельтами, т.к. достаточно было и иных поводов - опастность вторжений, возможность получения богатств, новоых подданых и рабов. Это было вполне достаточно, чтобы ещё измышляться и выдумывать якобы всякие ужасающе жестокие казни жертв у друидов. Тем более и сами римляне прекрасно видели как кельты поступали с их товарищами, попавшими в плен.

Кстати, к вопросу о связи культа друидов и культа Ваала - есть одна очёнь чёткая ниточка, кроме вышеуказанных лингвистических особенностей и названий стран и т.д. Некое демончиеское божество по имени Ваал-Зебуб (в дальнешем Вельзевул), самый известный оракул которого находился в городе Аккарон (Экрон) на г.Цафон, в переводе его имя означает "повелитель мух". По одной популярной версии, жители Ханаана, почитавшие Вельзевула как верховное божество, изображали его в виде мухи, которой приданы атрибуты высшей власти (действительно имеются археологические находки изделий в виде мухи, посвященные, очевидно, соответствующему божеству). Это может также относиться к тому факту что статуя бога, истекающая жертвенной кровью, должна была притягивать большое количество мух. По другой версии одним из вариантов казней жертв человеческих для Ваал-Зебуба была такая : человека привязывали к столбу и оставляли на солнцепёке, обмазанного сладким веществом; его облепляли мухи и пчёлы и таким образом человек умирал постепенно и в ужасных мучениях, буквально пожираемый мухами, оводами и пчёлами.

У друидов же, и также у иберов, практиковалась такая казнь : человека, обречённого в жертву, обмазывали мёдом и оставляли на пожирание пчёлам и мухам. Последние подобные практики зафиксированы в этом регионе ещё в период Наполеоновских войн. Вот такие вот дела...

[Савромат]

Вот кстати ссылка на находку в Сев. Франции:
To view the link Register

Quote

A huge (over 1 km square) Gallic sanctuary was first discovered from the air in the 1960’s at Ribemont-sur-Ancre, about 12 miles/20 km NE of Amiens, and initially interpreted as Gallo-Roman. Later, in the 1980’s, more than 20,000 human bones were found from as many as 500 or more individuals, all young men 15-40 years of age. The men were quite large, averaging much the same size as modern Europeans. The men did not die from illness. These bones came from an enclosure within the sanctuary some 16 x 5.5 yds (15x5 metres) big. They were entangled amongst many weapons (over 5,000 !). It was well into the 1990’s before these massive finds were examined in full and interpreted.

No skulls were present. The corpses were all decapitated, mostly by knives on bodies lying on the ground. The headless bodies and weapons were not buried deliberately, but had been left exposed, possibly for 200 years, consequently the weapons were in poor condition and badly rusted. Most were spear, javelin, and arrow-heads but very few swords and scabbards were found ( far too valuable, and given their mystical powers, doubtless taken by the victors.)

The corpses and weapons had been placed on a platform at some height which had eventually collapsed.... и т.д.

Перевод как-то так: Огромное (более 1 кв. км.) кельтское святилище было обнаружено с воздуха в 1960-е годы в Рибермон-сюр-Анкр, 12 миль к северо-востоку от Амьена, и первоначально было интерпретировано как галло-римское. Позднее, в 1980-е годы, более 20 000 человеческих костей принадлежавших более 500 человек было найдено, все - от мужчин в возрасте 15-40 лет. Мужчины довольно крупные, в среднем как современные европейцы. Они не умерли от болезней. Все эти кости растащили из большого (15х5м) святилища, среди множества предметов вороружения (более 5000!). Все эти останки были изучены и интерпретированы в 1990-е годы.

Ни одного черепа не присутствовало. Все эти тела были намеренно обезглавлены, в большинстве своем ножами когда они лежали на земле. Тела погибших были намсеренно незахоронены и оставлены гнить в течение более чем 200 лет, почему оружие находится в плохом состоянии - ржавое и плохо сохранившееся. В основном копья и дротики, стрелы, но мало мечей и кинжалов...

Трупы и оружие располагались на платформе, которая в конце концов исчезла.. и далее там описание что с ними сделали кельты.

Там и картинка есть реконструкции сего места казни. Предполагается что это белги так отметили свою победу над другими кельтами в III в. до н.э.

[Corvus]

Chernish 13 Авг 2010, 18:18

Там и картинка есть реконструкции сего места казни. Предполагается что это белги так отметили свою победу над другими кельтами в III в. до н.э.

Впечатляет, представляю какой экстаз испытывали потомки белгов, которые приходили в это святилище.Ну и запах там наверное стоял, логичней было бы обработать сначала тела.

[Савромат]

Corvus
Труп врага всегда пахнет хорошо.
Уничтожение римлянами Коринфа или Карфагена значительно больше по масштабу, и ничего, нос не воротили.
А на место где насаженные на колья висели обезглавленные враги белги наверное детей водили - показывали... все ж 200 лет сие поле смерти было открыто)
Однако как я и думал речь в данном случае идет не об особо извращенной религии а о воинских обычаях, у многих народов убийство пленных практиковалось. Гаагской конфенции тогда еще не было

[Старый]

Однако не факт, что это именно пленные.
Могли просто собрать убитых в бою врагов и их оружие в одно место и специально не захоронить.

Кстати, не факт, что это жертвы ОДНОМОМЕНТНЫЕ, а не собранные в течении достаточно долгого времени (с точки зрения археологии и 50 лет, как один миг).

[Савромат]

Седой
да нет.. вы почитайте.. там четко все понятно. И никто не будет таскать убитых в разных битвах куда-то на старое место где все прогнило...

Как вы себе это представляете - тут 150 трупешников разлагается а кним за сто верст еще 50 свежих тащат?

[Старый]

Значит остаётся первый вариант: собрали с поля боя всех убитых врагов и ритуально обрекли их на "незахоронение" (обычай, по которому врага оставляли на поле боя без захоронения, широко практиковался, и не только в Древнем мире).

[Савромат]

Седой
Или убили пленных. Не вижу в этом ничего плохого - монголы тоже так делали. На Калке даже князей удавили правда почетной смертью...

В принципе всякое возможно. Если помните спартанцы казнили афинских пленных взятых на Геллеспонте причем афинский стратег взятый Лисандром ему сказал - "Казни скорее, потому что мы тоже так с вами поступили бы".

А ведь это уже даже после Перикла - а не какие-то дикие белги.. ("яростные")

[Брат Госпитальер]

Да, только тут речь всё же о войне и убийстве пленных в том числе. Я же в первую очередь говорил о том, что не следует забывать о роли человеческих жертвоприношений у кельтских друидов. Скажем так - об ординарных для кельтского общества жертвах, а не столь ужасающе-впечатляющих как это...

[Савромат]

Брат Госпитальер
Так и были просьбы подтвердить ординарность человеческих жертвоприношений у друидов источниками..