[Ravelin]

Адепт Суеты 28 September 2022, 15:00

Насколько оно было массовым?

Достаточным, чтобы поставлять в армию Селевкидов большие контингенты, привычные к бою в тяжёлом вооружении.

Из описания битвы при Магнезии:

"Таково было пешее войско Антиоха; что касается конницы, то с каждой стороны у него стояли галаты, одетые в тяжелое вооружение (катафракты), и так называемая гвардия (агема) македонян. То были отборные всадники и потому и носили такое название. Оба эти отряда, равные по численности, стояли с той и с другой стороны фаланги. Рядом с ними фланги занимали — правый некоторые легковооруженные и другие всадники с серебряными щитами и конные лучники в количестве двухсот; на левом же фланге стояли племена галатов — тектозаги, трокмы, толистобии, некоторые каппадокийцы, которых прислал Ариарат, и смешанные отряды иноземных войск, за ними другая конница в панцирях и еще другая, легковооруженная, которую называли конницей гетеров." Аппиан ("Римская история", XI, 32)

"Справа от фаланги царь расположил тысячу пятьсот галлогреческих пехотинцев, а к ним присоединил три тысячи закованных в броню всадников, называемых катафрактами." Тит Ливий ("История Рима от основания города", XXXVII, 40)

[cheremis]

Вот только галлов слова о малочисленности и примитивности никак не касаются. Цезарь именно у них поражался железным якорным цепям на кораблях. А племя эдуев , после завоевания, поставляло комплекты брони для гладиаторов крупелляриев , практически пешие катафракты. Да не говоря уж о том , что всего один паг гельветов - тигуринский, провёл под ярмом консульскую армию.

[nnn900]

Кот 28 September 2022, 17:48

Очевидно просто в Британии было просто мало железа. Другого объяснения я не нахожу.

Социальная структура.
Кельты Британии, как и например германцы, являлись заметно менее развитыми обществами, чем большая часть тех же кельтов континента.
Соответственно и сложной ремесленной продукции более примитивное общество выдавало меньше.

А на счет тех же кельтов Малой Азии, тут нужно смотреть на период. В периоды, не особо сильно отстоящие от их переселения в Малую Азию, они, в целом, вряд ли сильно отличались от своих собратьев из континентальной Европы. Собственно их и реконструируют, чаще всего, бездоспешными, в армиях Селевкидов и Птолемеев, ведь там присутствовали именно эти кельты.
То есть точно так же доспех, скорее всего, имели, в лучшем случае, дружины аристократов.
Но в I в до н.э. они уже из племенных союзов превращаются в государство, эллинистического типа, а их армия из племенного ополчения становится царской армией, к тому же, в пехоте пытающейся копировать римлян.
Что могло сказаться на общей обеспеченности защитным снаряжением.

Смыков Е. В. - Дейотар, властитель галатов To view the link Register

[Jackel]

Кельтский мир Западной Европы в доримский период. VI-I вв. до н.э. С точки зрения кельтов

-Добавлено-

Риччи 16 August 2010, 13:44

Не знаю, в чью кассу внесу свои 5 копеек, но в книге "Кельтская мифология: энциклопедия" в переводе Головых есть такой фрагмент (4 глава. Религиозные верования древних бриттов и друидизм)<span class='hide_post'>To view the link Register</span>:

Spoiler (expand)

Свидетельства таких же ужасных языческих обрядов мы
встречаем и в Ирландии. В числе древнейших гэльских текстов до нас дошел и
трактат "Диннсенхус", в котором перечисляются знаменитые святилища древности
и связанные с ними легенды. Такого рода сведения по сакральной топографии
обнаружены в составе нескольких крупнейших средневековых ирландских
манускриптов; последнюю "редакцию" их текстов, естественно, осуществили
христианские монахи-переписчики. Однако эти церковники редко позволяли себе
вносить изменения в изысканную архитектонику старинных поэм. Еще труднее
представить себе монастырского писца, решившего и посмевшего сочинить
легенду, в которой описаны человеческие жертвоприношения, практиковавшиеся у
древних ирландцев. Эта поэма (сохранившаяся в составе Лейнстерской,
Баллимотской и Леканской книг, а также в старинном компендиуме, так
называемом Реннском манускрипте) рассказывает, почему местечко возле
современного селения Баллимагавран в графстве Каван получило название Маг
Слехт, "Равнина Поклонения" [1]:

[1]Три пропущенные строфы из этой поэмы приведены в главе 12
"Ирландской Илиады".

Здесь возвышался
Воинственного вида грозный идол,
Носивший имя Кромм Круах;
На всех соседей наводил он страх.

Какая мерзость!
Ему издревле поклонялись гэлы.
Они испрашивали у него
Земель побольше в бренном этом мире.

Он был их богом,
Обманщик Кромм, окутанный туманом.
И толпам тех, кто перед ним молился,
Тем в царство божье не войти вовеки.

Ему с позором
Они потомство в жертву приносили,
Творя ужасные злодейства
И кровью обагряя Кромм Круаха.

Пшеницу с молоком
Они поспешно у него просили
За треть потомства, в жертву принесенного;
Велик был страх и ужас перед ним.

Пред ним покорно
Ниц повергались гэлы благородные.
С тех пор, в воспоминанье дел позорных,
То место стали звать "Равниной поклонения".

. . . . . . . . . . . . . . . . . .

Они творили зло,
Рубили руки им, тела пронзали,
Взывая к демонам, поработившим их;
И слезы из очей текли ручьями.

. . . . . . . . . . . . . . . . . .

Пред Кромм Круахом
С мольбой и плачем толпы простирались,
А он глядел на них очами смерти;
Лишь эхо имена их разносило.

По сторонам [стояли]
Четырежды по три таких же истукана.
Чтобы привлечь внимание толпы,
Сам идол Кромма сделан был из золота.

Со времени правленья
Почтенного издревле Геримона
Здесь люди поклонялись тем камням,
Покуда не пришел блаженный Патрик.

Он молотом по Кромму,
От головы до пят по идолу прошелся,
И расколол на мелкие куски
Позорный идол, древле там стоявший.

Таким образом, старинное предание, которое у нас есть все основания
считать аутентичным, свидетельствует о том, что в древней Ирландии
совершались человеческие жертвоприношения. Согласно процитированным строфам,
на заклание обрекалась третья часть здоровых детей, и происходило это, по
всей вероятности, каждый год. Это делалось ради того, чтобы умилостивить
силы природы и выпросить у них урожай зерна и трав, которыми питались люди и
их скот. В одном прозаическом диннсенхусе, сохранившемся в составе Рейнского
манускрипта, приводится любопытный вариант предания. "Там (то есть в Маг
Слехт), - говорится в нем, - стоял король идолов Эрина [1], по имени Кромм
Круах, а вокруг него высились двенадцать других каменных идолов; сам же
Кромм Круах был сделан из золота. Вплоть до прихода святого Патрика он
почитался богом всех народов, населявших Ирландию. Жители приносили ему
первенцев и начатки от всякой вещи, а также отпрысков вождей каждого клана".
Этот же источник сообщает, что такие жертвоприношения совершались на
Хэллоуин, который в христианском календаре заменил знаменитый праздник
Самхейн - "конец лета", отмечавшийся, когда тепло солнца заметно ослабевало,
а силы тьмы, зимней стужи и подземного царства, наоборот, набирали силу.

[1] Эрин (Erin, Eyre) - древнекельтское название Ирландии.

Кем же было это кровожадное божество? Его имя, Кромм Круах, означает
"Наклонившийся с холма", и по-видимому, оно стало употребляться
применительно к нему уже после того, как идол потерял свой божественный
статус. По свидетельству Трехчастного жития св. Патрика, компиляции XV в.,
объединившей три старинные гэльские рукописи, это имя восходит к преданию о
том, что при приближении всемогущего Патрика "демон" покинул свое золотое
изваяние, которое тотчас наклонилось и упало наземь в знак покорности силе,
несравненно превосходящей силу самого идола. Согласно другому источнику,
слово кромм представляет собой каламбурный вариант слова кенн, и,
следовательно, настоящий титул "короля идолов Эрина" - Кенн Круах, то есть
"Глава" или "Повелитель" Холма. Это говорит о том, что в древности он,
вероятно, считался гэльским богом неба, поклонение которому, как и
поклонение эллинскому Зевсу, совершалось на "возвышенных местах" - как
природных холмах, так и искусственных насыпях. В любом случае мы знаем, что
он был самым почитаемым богом гэлов, которого окружала свита из двенадцати
идолов других верховных божеств гэльского пантеона.

Если доверять этой информации, то можно сделать два вывода:
1. Человеческие жертвоприношения были этаким местным средством контроля за рождаемостью. Наверняка кельты заселили Ирландию в эпоху климатического оптимума, а вот когда последовал очередной "малый ледниковый период" - урожайность резко снизилась, тут и пришлось отдавать треть потомства Круаху. Во-первых умилостивить, во-вторых - чтоб остальные с голоду не сдохли.
2. Рабство у кельтов было, версия камрада Брата Госпитальера, что каждый пленный становился жертвой Тараниса или Тевтатиса - это перебор. Святой Патрик провел в плену у кельтов много лет, и нигде не сказано, что ему очень крупно повезло быть не принесенным в жертву. Он был рабом-слугой у какого-то ирландского вождя - человек-пыль, его жизнь для хозяина ничего "не стоила". Тогда как кельты приносили в жертву себя или очень близких людей - чем ближе к сердцу жертва, тем лучше (Жители приносили ему первенцев и начатки от всякой вещи, а также отпрысков вождей каждого клана).

Оффтоп (контент вне темы)

Сразу вспомнилась Тайна Келлс, где главгерой должен был добыть глаз именно Кромм Круаха.

[Laszlo]

От кого произошли кельты | Происхождение кельтских племён

Кельты Южной Германии, происхождение и родственные связи

Кто такие кельты и куда они делись?

Кельты и начало железного века в Европе. Рассказывает профессор Сигма Анкрава

Древние кельты. Структура общества, обычаи, экономика, военное дело.

Кельты. Наследие цивилизации

Откуда взялись КЕЛЬТЫ

Кельты

[Laszlo]

BBC Кельты – Кровь и железо
To view the link Register
To view the link Register

[Старый]

Подкинем ВИМ и сюда... Благо пока есть чего...

Конный галл. ВИМ от Alive History Miniatures в М 1/32 (54 мм), в росписи Студии АТТИКА.

[Hanesydd]

Старый, отлично! Но я бы кольчугу всё-таки дал, потому как шлем - знати, а другой защиты вообще нет.

[Тимур0108]

Хех, сразу нахлынули ламповые детские воспоминания из 96 года: помню изображение кельтского воина в таком шлеме за авторством Горелика в томе "Всемирная история" "Энциклопедии для детей" от Аванта+. А вот в моде Рома Сурректум на Перворим в таких шлемах щеголяли уже целые полчища кельтских воинов Любят художники-реконструкторы этот шлем, хотя и найден он ЕМНИП в единственном экземпляре на территории Румынии. Также встречал высказывания о его церемониальном характере, но тут не берусь судить.

Hanesydd

Но я бы кольчугу всё-таки дал, потому как шлем - знати, а другой защиты вообще нет.

Отчасти замысел художника можно понять но не простить и объяснить: он с одной стороны выбрал шлем покрасивше и по эффектнее, чтобы в глаза бросался, с другой посчитал необходимым отметить такой характерный, и много раз отмеченный древними авторами, обычай кельтов сражаться голыми по пояс, чтобы подчеркнуть свирепость, дикость и лихость своего всадника.)) У художников бывает, что превалирует стремление выразить некую яркую эмоцию, а не скрупулёзно реконструировать наиболее вероятный облик древних воинов.

[Старый]

Hanesydd

Но я бы кольчугу всё-таки дал, потому как шлем - знати, а другой защиты вообще нет.

Увы, но это ни ко мне и не к художнику из Студии АТТИКА, он использовал то, что было...

Ну а мы снова возвращаемся к "нюрнбергской фигурке"...
И на этот раз - целый набор оловянной миниатюры, посвящённый её создателями восстанию Боудики в Британии...

Quote

Разработка Отто Готштейна (ещё довоенная).
Гравёр Майер младший.
Роспись В.Душкина.