[Alexix]

Лучшие советские танковые асы.
Дмитрий Лавриненко, старший лейтенант 4ТБР, ГСС = 52 победы
Владимир Бочковский, капитан 1Гв.ТБР, ГСС = 36
Михаил Кученков, лейтенант 61Гв.ТБР, = 32
Николай Моисеев, старший лейтенант 6 Гв.ТБР, = 31
Константин Самохин, капитан 1Гв.ТБР, ГСС = 31
Николай Дьяченко, капитан 61Гв.ТБР, = 31
Александр Бурда, подполковник 64Гв.ТБР, ГСС = 30
Василий Стороженко, майор 49Гв.ТБР, = 29
Николай Новицкий, старшина 61 Гв.ТБР, = 29
Николай Лебедев, старший лейтенант 69ТБР, ГСС = 28
Василий Брюхов, капитан 170ТБР, ГСС = 28
Николай Андреев, старший лейтенант 6Гв.ТБР, ГСС = 27
Владимир Хазов, старший лейтенант 6ТБР, ГСС = 27
Павел Хорошилов, лейтенант 23 Гв.ТБР, = 27
Михаил Разумовский, младший лейтенант 62Гв.ТБР, = 25
Список от 25 побед и выше.

[sir_simon]

Кстати говоря,за серьёзных противников немецкие танкисты считали только русских.А союзников... как бы это сказать они например презрительно называли зажигалками ронсона,ибо вспыхивали очень быстро и легко.

[hjj]

sir_simon

за серьёзных противников немецкие танкисты считали только русских.

Неплохо бы хотя бы пару цитат привести.

[INTELLEKT]

sir_simon

Кстати говоря,за серьёзных противников немецкие танкисты считали только русских.А союзников... как бы это сказать

Quote

После того, как Витман покинул Восточный фронт, он сказал, что советские противотанковые орудия были более трудными и более желанными целями, чем советские танки.

To view the link Register

[hjj]

INTELLEKT

Боюсь в данной цитате, нет сравнения русских с нерусскими.

[Савромат]

Имело бы смысл привести и Зиновия Колобанова хотя бы за то что он в одном бою уничтожил 22 танка немцев. И этот рекорд никакой Витман побить не смог...
Тем более что это было в 1941 году

[Gremlin]

hjj

Неплохо бы хотя бы пару цитат привести.

Quote

В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев. Мы уже успели это заметить за последние несколько дней боев на западе.

Quote

Мы привыкли к противнику такому, как русские; мы были поражены контрастом. За всю войну я никогда не видел, чтобы солдаты разбегались так, что только пятки сверкали, хотя даже, по существу, ничего особенного не происходило.

Отто Кариус "Тигры в грязи"

[INTELLEKT]

hjj

Боюсь в данной цитате, нет сравнения русских с нерусскими.

Об этом и речь. Я ответил sir_simon, т.к. слова Витмана касательно русских видел только на цитируемом сайте. А Кариуса не читал, увы. Спасибо Gremlin за Кариуса. Просто, подобные выражения в стиле "они считали русских(пилотов, пехотинцев, танкистов) лучше чем англичан(американцев) " или наоборот- нужное подчеркнуть - слышутся часто, а пруфов я встречал крайне мало - может, просто из-за того, что 2-я Мировая не моя тема.

Зато читаю с интересом, что пишут остальные.

[триарх]

Собственно выводы получаются закономерные: начиная с 43 г. у немецкая армия переходит к обороне, отличившиеся танкисты получают технику по крепче, и шансов выбивать из засад и укрытий танки противника них становится гораздо больше, ибо когда несколько (не сломавшихся в пути) "Тигров" встречает из засады/укрытия/складки местности десятки,а то и сотни в составе м/т.корпуса, бодро марширующих после погрома немецкой пехоты/ тыловой артиллерии/походной немецкой кухни и насмерть перепуганных тыловиков Т-34, то шансов настрелять по десятку наших танков с безопасного для себя расстояния и свалить у них предостаточно. А нам же, настрелять больше десятка немецких панцеров, уже достижение, ибо не так много их в можно было встретить в обороне, (немецкая промышленность выпускала техники меньше нашей, и к тому же прорывать фронт старались там, где встретить сотню-другую вражьих машин вероятность меньше, а танки именно орудие прорыва и его тактическое развитие в глубине обороны противника), а при встрече из засады, и с фатальными для себя последствиями. В итоге каждый из немецких ассов набивал свои результаты именно с помощью тактики засад, действуя как прекрасные индивидуальные охотники, в условиях, когда "добычи" полно и она сама идет в руки. Отсюда и результаты, в условиях такой гибкой обороны и грамотного использования техники на местности, каждая сторона могла добиться впечатляющих результатов, немецким войскам оборонятся пришлось куда больше, врагов тоже больше,отсюда шансов и возможностей, а наш пример с Д.Лавриненко, успевшему за короткое время выбить 52 панцера именно в обороне, только яркий тому пример.

[Alexix]

Все знают о немецкой педантичности, склонности к организации и порядку. Однако эти любители дисциплины и строгой отчётности очень часто подтасовывали факты. В германских вооружённых силах была хитрая система учёта уничтоженной и нуждающейся в ремонте собственной техники. Она была довольно запутанной, и позволяла приукрашивать реальное положение в подразделении. А вот система учёта побед танкистов вообще направлена на неверную оценку достижений того, или иного немецкого танкиста.

Подтолкнула меня к написанию сего материала недавно приобретённая книга немецкого танкиста Альфреда Руббеля "Тигры" в снегу". Шаблонное название, созвучное с мемуарами Отто кариуса "Тигры" в грязи".

Вероятно любители военной истории видели различные списки германских танковых асов. Однако к этим спискам нужно относиться весьма скептически. Дело в том, что германцы засчитывали уничтоженный танк сразу двум членам экипажа - наводчику и командиру танка. Неплохо, правда? И таким образом у них появились супер-пупер танковые асы.

Автор книги "Тигры" в снегу" числит за собой 57 подбитых советских танков. В приводимых в Интернете и других источниках такой же счёт имеет Вальтер Юнге, сослуживец Руббеля. Так вот в книге "Тигры" в снегу" Руббель повествует, что данный Юнге был наводчиком в составе экипажа "Тигра", которым командовал Руббель. И получается, что подбитые этим экипажем 57 танков записали не только на командира, но и на наводчика. Немецкие танковые асы размножались клонированием.

И ведь если разобраться по внимательней, то получиться, что очень многие германские танковые асы, дутые фигуры.
Например Курт Книппель, за которым числят 162 победы, был большую часть своей фронтовой биографии наводчиком, и лишь в конце войны получил в командывание танк. И таких танковых "асов" у немцев достаточно много.

Нужно также сказать также следущее. В основном большие счета у тех, кто воевал на "Тиграх". Тот же Руббель в танковых войсках с 1940 года, и пока не пересел на "Тигр" в 1943 году, не имел не одной победы. Отто Кариус воевавший танкистом с 1941 года, подбил свой первый танк тоже только в 1943 году, когда попал в "тигриный" 502-й батальон тяжёлых танков.