[Maj. Buzzard]

Paranoid Android

Неужели этих людей можно назвать сбродом???

Разумеется, можно - в 15-летнем-то возрасте. Увлечение всевозможными -измами и сомнительными героями, неумеренные восторги, безапелляционность суждений и полное неприятие любой критики... Молодости простительно. Потом это пройдёт.

[Italiano Vero]

Quote

Когда говорят о том времени, я вспоминаю Пикассо и его знаменитое полотно.

Враньё всё это про Гернику, Герника была главным коммуникационным центром провинции Бискайя, также там находились три военные казармы и небольшие военные заводы. Главными же объектами бомбардировки немецкого авиакорпуса "Кондор" стали мосты, коммуникации и транспортные средства республиканцев во время отступления. При этом несколько бомб упало на город, огонь быстро охватил деревянные постройки - узкие улочки, отсутствие противопожарных средств сделали свое дело...

Quote

А с другой стороны на стороне Республики был такой замечательный писатель Хемингуэй, и о той войне, впервые я узнал именно из его работ.

Quote

О...тут уже подправили ответ, и упоминание Хемингуэя и Пикассо, стало ересью...пардон. Ещё Джорджа Оруэлла не забудте.

Quote

Еще я вспоминаю Федерико Гарсиа Лорку, расстрелянного сторонниками Франко

Они сами-не ересь, ересь-это те "работы", что они писали о той войне... А Оруэлл здесь причём?

Quote

Разумеется, можно - в 15-летнем-то возрасте. Увлечение всевозможными -измами и сомнительными героями, неумеренные восторги, безапелляционность суждений и полное неприятие любой критики... Молодости простительно. Потом это пройдёт.

Не дождётесь, уважаемый...
?Arriba Espana!

[Paranoid Android]

Italiano Vero

А Оруэлл здесь причём?

Вот его работа по этой теме. To view the link Register

[Italiano Vero]

Quote

Вот его работа по этой теме. To view the link Register

Ещё ересь... Место сего-на кострах... Ничего про то, как его любимчики-"борцы за свободу" потрошили монахинь-кармелиток в Барселоне, резали священников в Астурии, сбрасывали пленных с мостов... Единственное, в чём он прав-то, что разные леваки-"республиканцы" ещё тянули одеяло на себя. Теперь Вы представляете, ЧТО было бы с Испанией, если бы эта шваль победила?

[Александрович]

Italiano Vero

А чем иезуиты-террористическая организация?

Вы прогуливали в школе уроки по истории Средних веков? Нехорошо . Чтож, немного ликивидирую вашу бекзграмотность. Иезуиты в своей деятельности активно применяли террор против протестантов организовывали восстания на землях подвластных протестанским королям и убивали а так же устраивали покушения на высокопоставленных лиц вполть до королей.

Italiano Vero

Что-то лучше от этого никому не стало...

Скажите спасибо вашим любимым франкистам.

Italiano Vero

Dio... Я объяснял уже 1000 раз: операция "Барбаросса" могла пройти раньше июня 1941 года, только сперва ему нужно было разобраться с Англией, лишив её колоний в Северной Африке и заставив её капитулировать. Гибралтар-важная база ВМФ Англии, и заблокировав её, Гитлер перекрыл бы снабжение частям Англии в Северной Африке, они бы были разбиты, закрыл бы ещё Суэцкий канал и всё, Англия без Гибралтара и колоний-ничто, можно было идти на СССР. Ну и ещё один фактор-Италия застряла в Греции и на Балканах, и если бы ещё не она, то Гитлер бы напал на СССР ещё раньше...

Spoiler (expand)

……………………………………..________
………………………………,.-‘"……………….``~.,
………………………..,.-«……………………………..»-.,
…………………….,/………………………………………..": ,
…………………,?………………………………………………\ ,
………………./…………………………………………………..,}
……………../…………………………………………………, :`^`..}
……………/……………………………………………,:"………/
…………..?…..__…………………………………..:`……….. /
…………./__.(….."~-,_…………………………,:`………./
………../(_…."~,_…….."~,_………………..,:`……. ._/
……….{.._$;_……"=,_……."-,_…….,.-~-,},.~";/…. }
………..((…..*~_……."=-._……";,,./`…./«………….. /
…,,,___.\`~,……»~.,………………..`…..}…………../
…………(….`=-,,…….`……………………(……;_,,-"
…………/.`~,……`-………………………….\……/\
………….\`~.*-,……………………………….|,./…..\,__
,,_……….}.>-._\……………………………..|…………..`=~- ,
…..`=~-,_\_……`\,……………………………\
……………….`=~-,,.\,………………………….\
…………………………..`:,,………………………`\…………. .__
……………………………….`=-,……………….,%`>--==``
…………………………………._\……….._,-%…….`\
……………………………..,<`.._|_,-&``…………….`\

Теперь по пунктам.

Italiano Vero

операция "Барбаросса" могла пройти раньше июня 1941 года, только сперва ему нужно было разобраться с Англией, лишив её колоний в Северной Африке и заставив её капитулировать.

У англии не было колоний в Северной Африке.

Italiano Vero

Гибралтар-важная база ВМФ Англии, и заблокировав её, Гитлер перекрыл бы снабжение частям Англии в Северной Африке

Английские части в Северной фрике снабжались без помощи Гиблартарского пролива.

Italiano Vero

Ну и ещё один фактор-Италия застряла в Греции и на Балканах, и если бы ещё не она, то Гитлер бы напал на СССР ещё раньше...

Это выдумка Черчиля.
Ну и самое главное, ваше построение опровергает сам Гитлер.

Spoiler (expand)

Мы не будем нападать на Англию{145}, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от «британского льва». Италия сковывает британские войска. Подводная и воздушная война может решить исход войны, но это продлится год-два.

Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии{146}.
To view the link Register

Italiano Vero

Я не говорил, что республиканцы сделали их неграмотными

Говорили.
вы

Italiano Vero

Из 11 000 000 взрослых испанцев 8 000 000 жили за чертой бедности, половина Испании была неграмотной,

я

Александрович

И кто в этом виноват? Только не надо мне говорить, что республиканцы.

вы

Italiano Vero

Как раз таки они, закрывавшие глаза и потакавшие всему этому хаосу...

Так, что не надо отпиратся как первокласник.

Italiano Vero

они ничего с этим не делали...

Доказательства будут?

Italiano Vero

е-а, врядли. Там очень сильно развит туризм

Как и в Греции.

Italiano Vero

да и короля, которого им подарил Каудильо, испанцы любят

Как любовь к королю влияет на экономику?

Italiano Vero

Да ну? Плоды хемингуэйско-пикассовской ереси: одни коминтерновские сказки про плохих франкистов...

Николай Платошкин. Гражданская Война в Испании. С. 154 - 158.

Spoiler (expand)

13 августа мятежники перерезали дорогу Бадахос-Мадрид и окружили город, сделав невозможной переброску подкреплений на помощь защитникам столицы Эстремадуры. Колонна милиции, посланная в Бадахос 12 августа, была почти полностью уничтожена на марше немецкой авиацией и марокканцами.

Защитники Бадахоса укрылись за довольно прочными средневековыми стенами города, заложив ворота мешками с песком. В их распоряжении было только 2 старые гаубицы, а большинство из 3000 бойцов милиции не имели никакого оружия. Всю первую половину дня 13 августа мятежники подвергали город массированному артобстрелу, а вечером того же дня пошли на штурм. Одновременно в городе подняла мятеж гражданская гвардия. Его удалось подавить только ценой больших потерь. И все же все атаки африканской армии в тот день были отбиты. На следующий день саперы мятежников взорвали ворота Тринидад («Троицкие» по-испански) и при поддержке пяти легких танков густыми цепями пошли на штурм. Пулеметным огнем защитников в первые 20 секунд было уничтожено 127 нападавших. Только в 4 часа дня мятежники прорвались в город, где завязались ожесточенные уличные бои. Последним очагом сопротивления стал собор, где еще целые сутки держалось полсотни республиканцев. Некоторые из них были потом расстреляны прямо перед алтарем.

После захвата Бадахоса в нем началась дикая резня, невиданная в Европе со времен средневековья. О ней стало известно только благодаря присутствию в городе французских, американских и португальских корреспондентов. Два дня мостовая площади перед комендатурой была залита кровью казненных. Массовые убийства происходили и на арене для боя быков. Американский журналист Джо Аллен писал, что после ночных расстрелов из пулемета арена походила на глубокую кровавую лужу. У убитых отрезали половые органы и вырезали на груди кресты. Убить крестьянина на жаргоне мятежников означало «дать аграрную реформу». Всего по разным данным бойня в Бадахосе унесла жизни 2000–4000 человек. И это при том, что мятежники освободили из тюрем города целыми и невредимыми 380 арестованных врагов республики.

Пропаганда путчистов сначала вообще отрицала какие-либо «эксцессы» в Бадахосе. Но присутствие иностранных корреспондентов сделало запирательство невозможным. Тогда Ягуэ публично заявил, что не хотел брать с собой в Мадрид тысячи «красных», которых еще надо кормить и не мог просто оставить их в Бадахосе, так как они снова сделали бы город «красным». В Бадахосе путчисты впервые вырезали целый госпиталь. Позднее все это будет повторяться еще не раз, но «бадахос» стал именем нарицательным, обозначающим зверские расправы с ни в чем не повинным мирным населением.

Резня в Бадахосе вовсе не была случайностью. С самого начала мятежа Франко ставил перед собой цель не просто взять власть в Испании, но и истребить при этом как можно больше политических противников, чтобы легче удержаться у власти. Когда один из корреспондентов 25 июля 1936 года сказал генералу, что для умиротворения Испании придется расстрелять половину ее населения, Франко ответил, что он достигнет своей цели любым путем.

К тому же массовые убийства и насилия над женщинами оказывали сильное деморализующее влияние на защитников республики. Кейпо де Льяно в своих выступлениях по радио с садистским наслаждением описывал (частью вымышленные) сексуальные похождения марокканцев с женами и сестрами убитых или арестованных сторонников республики.

Вообще следует отметить, что система террора мятежников (а это была именно придуманная и отработанная система) имела свои особенности в разных районах Испании. Особенно зверствовали путчисты в «красной» Андалусии, которая рассматривалась как захваченная в ходе военных действий территория противника.

Кейпо де Льяно еще 23 июля 1936 года ввел смертную казнь за участие в забастовках, а с 24 июля тоже самое наказание применялось ко всем «марксистам». 28 июля объявили о введении высшей меры для всех, кто прятал оружие. 19 августа «социальный генерал» Кейпо де Льяно распространил смертную казнь на тех, кто вывозил из Испании капитал. Между тем сам хозяин Андалусии обнаружил недюжинный коммерческий талант, наладив экспорт оливок, цитрусовых и вина. Часть получаемой таким образом валюты шла в кассу мятежников, а часть генерал оставлял себе.

Члены рабочих организаций еще долгое время были в Севилье фактически на положении дичи. В любой момент их могли арестовать и расстрелять без суда и следствия. Кейпо де Льяно советовал рабочим вступать в фалангу, издевательски именуя голубые форменные рубашки фалангистов «спасательными жилетами». Тюрьмы Севильи были переполнены и многих арестованных держали под охраной в школах или просто во дворах домов. Интересно, что чуть ли не самым большим преступлением считалось членство в масонской ложе. Странно, если учесть, что многие из офицеров-путчистов сами были масонами.

Начальником репрессивного аппарата у Кейпо де Льяно был садист и алкоголик полковник Диас Криадо. Он иногда дарил жизнь арестованным, если их жены, сестры или невесты удовлетворяли его буйные сексуальные фантазии.

В некоторых соседних с Севильей деревнях сразу же после путча сторонниками республики были взяты в качестве заложников священники, часть из них была расстреляна. После захвата таких деревень Кейпо де Льяно, как правило, казнил всех членов муниципалитета, даже если освобожденные священники просили его этого не делать, ссылаясь на хорошее обращение со стороны республиканцев.

В Кастилии с ее консервативным населением террор был более «точечным». Обычно в каждом населенном пункте собирался комитет в составе местного священника, помещика и командира гражданской гвардии. Если все трое считали кого-то виновным, это означало смертную казнь. При разногласиях наказание назначалось в виде тюремного заключения. Эти комитеты могли даже и «простить», но при этом «прощенный» должен был продемонстрировать свою лояльность новой власти, вступив добровольцем в войска мятежников или отдав туда своего сына. Но наряду с этим «упорядоченным террором» был и «дикий». Отряды фалангистов и карлистов по ночам убивали своих политических противников, оставляя трупы на обочинах дорог для всеобщего обозрения. «Фирменной меткой» фаланги был выстрел между глаз. Генерал Мола (более «мягкий», чем Франко) даже вынужден был издать приказ властям Вальядолида проводить казни в скрытых от посторонних глаз местах и быстро хоронить трупы.

Зверства мятежников заставляли задуматься даже тех консервативных политиков и мыслителей, кто не любил ни левых, ни Народный фронт. Одним из таких был Мигель де Унамуно, представитель «поколения 1898», разочаровавшийся в республике. Путч застал его на посту ректора университета в захваченной мятежниками Саламанке. 12 октября в университете торжественно отмечался так называемый День расы (дата открытия Колумбом Америки, положившего начало распространению испанского языка и культуры в Новом Свете). Присутствовала и супруга Франко донья Кармен. Одним из выступавших был основатель Иностранного легиона генерал Мильян Астрай, сторонники которого постоянно прерывали речь своего идола, выкрикивая девиз легиона «Да здравствует смерть!». Унамуно не смог сдержаться и сказал, что военным надо не только побеждать, но и убеждать. В ответ Астрай набросился на ректора с кулаками, крича: «Смерть интеллигенции!». Только вмешательство жены Франко предотвратило самосуд. Но уже на следующий день Унамуно не пустили в его любимое кафе, а потом и сняли с поста ректора. В декабре 1936 года он ушел из жизни, покинутый всеми друзьями и знакомыми.

В принципиальном плане следует подчеркнуть, что все деятели культуры Испании с мировым именем были на стороне республики.

Галисия оказалась практически единственной территорией с республикански настроенным населением, захваченной в первые же дни мятежа (в Андалусии борьба шла около месяца). Сопротивление все же продолжалось и там, нося характер локальных забастовок. Особенностью Галисии была жестокость по отношению к учителям и врачам, которых поголовно считали левыми, в то время как адвокатов и профессоров-гуманитариев рассматривали как лиц консервативных убеждений. В некоторых населенных пунктах, как и в Андалусии, вырезали поголовно всех, кто подозревался в симпатиях к Народному фронту. Матерям, женам и сестрам казненных запрещали носить траур.

В Наварре карлисты, игравшие там на первом этапе мятежа основную роль, с особой ненавистью расправлялись с баскскими националистами, хотя последние были столь же ревностными католиками, как и сами карлисты. 15 августа 1936 года в столице Наварры Памплоне проходила торжественная религиозная процессия в честь Пресвятой Девы Марии. Фалангисты и карлисты решили отметить этот день по-своему, организовав расстрел 50–60 политических заключенных, многие из которых крестились перед казнью. После убийства беззащитных людей, среди которых было и несколько священников, карлисты спокойно присоединились к торжественной процессии, как раз достигнувшей главного собора города.

В целом, в ходе массированного и хорошо организованного террора в части Испании, захваченной мятежниками, было убито по разным оценкам от 180 до 250 тысяч человек (включая казни республиканцев сразу же после окончания гражданской войны).
To view the link Register

Так, что не надо тут про сказки "кровавых республиканцев" пересказывать.

[Paranoid Android]

К слову, Хемингуэй в своем романе "По ком звонит колокол.." не замалчивал "нудобные" моменты. Там есть очень сильная глава, описывающая расправу толпы над безоружными сторонниками Франко. На странные мысли наводит.

[Савромат]

Italiano Vero
Опять восхваляем фашистов? Дуче, теперь каудильо.. когда до Гитлера дойдете? Не терпиться поглядеть как в ыбудете Алоизыча обелять...

А теперь по делу - извольте объяснить каким образом Гибралтар имел отношение к Барбароссе. И как каудильо отодвигал нападение на СССР
Вот эти ваши слова расшифруйте:

Italiano Vero

"Барбаросса" могла пройти раньше июня 1941 года, только сперва ему нужно было разобраться с Англией, лишив её колоний в Северной Африке и заставив её капитулировать. Гибралтар-важная база ВМФ Англии, и заблокировав её, Гитлер перекрыл бы снабжение частям Англии в Северной Африке, они бы были разбиты, закрыл бы ещё Суэцкий канал и всё, Англия без Гибралтара и колоний-ничто, можно было идти на СССР

Я что-то логики не улавливаю."Барбаросса" могла бы пройти раньше если бы Гитлер захватил Гибралтар и тем самым разбил Англию в Северной Африке (????) Что это за чушь собачья? Чтобы захватить Гибралтар и С.Африку нужно было кучу времени затратить. У вас концы с концами не сходятся. Если бы немцы захватывали Африку они намного позже к войне с СССР подошли бы.

Ну и - в довесок - где Гибралтар и где английские владения в Северной Африке? У вас с географией проблемы?
И - с какого перепугу утрата североафриканских владений защищаемых одной 8 армией заставила бы Англию капитулировать? Со стратегией тоже нелады?

[Александрович]

В связи с тем, что священники, о несчастной судьбе которых так завывает наш юный поборник Муссолини, в массовом порядке призывали резать "красных собак" интересно было бы узнать от Italiano Veroчто бы он с тал делать елли кто-то начал призывать к его убийству.
-Добавлено-

Chernish

Я что-то логики не улавливаю

Может прекрасная половина человечества уловит?

[Renown]

Italiano Vero

Dio... Я объяснял уже 1000 раз: операция "Барбаросса" могла пройти раньше июня 1941 года, только сперва ему нужно было разобраться с Англией, лишив её колоний в Северной Африке и заставив её капитулировать. Гибралтар-важная база ВМФ Англии, и заблокировав её, Гитлер перекрыл бы снабжение частям Англии в Северной Африке, они бы были разбиты, закрыл бы ещё Суэцкий канал и всё, Англия без Гибралтара и колоний-ничто, можно было идти на СССР. Ну и ещё один фактор-Италия застряла в Греции и на Балканах, и если бы ещё не она, то Гитлер бы напал на СССР ещё раньше...

Guy, go to school!
В свое время Гашек в "Похождениях Швейка" смеялся по этому поводу - как одна маршевая рота выигрывает войну. Теперь мы видим продолжение банкета - несостоявшаяся операция "Феликс" оттягивает начало "Барбароссы"..)) Смешнее ничего не слышал..))
-Добавлено-

Chernish

И - с какого перепугу утрата североафриканских владений защищаемых одной 8 армией заставила бы Англию капитулировать? Со стратегией тоже нелады?

Самое смешное - в этот момент английские "крысы пустыни" в Уэйвеллом во главе просто отметелили италиков во все дыры, у тех оставался только мыс Бон и Триполи. Уже во всю звучали марши оркестра: "Чемодан-вокзал-Бриндизи". Количество пленных ВТРОЕ превышало ВСЕ английские войска. Как падение Гибралтара (вместо высадки Роммеля) могло повлиять на эту ситуацию????

[Савромат]

Renown

оличество пленных ВТРОЕ превышало ВСЕ английские войска.

Это когда англичане пленных акрами меряли? Ибо считать по головам слишком утомительно было?