[Italiano Vero]

Quote

И таки в чём оно выражалось?

Я кажется даже догадываюсь, от чего Франко спас Испанию. От всеобщего и бесплатного светского образования. От всеобщей и бесплатной медицины. От современной науки. От индустриализации и социальных гарантий...
Согласен, страшные вещи.

Испанское экономическое чудо 1959-1974 гг.: открытие Испании как мирового курортного центра, рост экономических показателей 6,6% в год, наука, новые компании, индустриализация, социальные гарантии, бесплатная медицина и образование...

Quote

Ну и в чем тогда "примирение"? Франко как был с самого начала "кровавой собакой", так и остался.

Quote

В лагерях? Были, были республиканцы...

"Необходимо покончить с ненавистью, которая осталась от нашей прошедшей войны. Но это прощение не должна заменить амнистия, которая скорее будет обманом, нежели прощением. Неободимо ити к искуплению христианским путем - через труд, который будет сопровождаться покаянием." © Франсиско Франко.

Quote

Угу, так интегрировались, что карлисты до конца войны красные береты не снимали, а лидеры "старой фаланги" в тюрьму загрохотали...

А кто их заставлял эти самые береты снимать? Они были верны Испании, и Каудильо учёл это.

Quote

Я в универе был "тот еще франкист", в реферате доказывал, какой он был весь из себя правильный. Но чем больше читал с тех пор - тепм больше убеждался в том, какая... извините, другого слова нет, моральная гнида был этот завистливый и злобный карлик. Сейчас все мои симпатии на стороне республиканцев. да здравствует анархия, да здравствует Дуррути

А я франкист и горжусь этим! Arriba Espana! Viva Franco! Jose Antonio presente!

[Maj. Buzzard]

Italiano Vero
Так и быть, открою страшную тайну:

Spoiler (expand)

Вас и ещё одного юзера примерно тех же лет и пристрастий до сих пор не отлучили от ист. раздела просто потому, что находят ваши, гм, посты даже где-то забавными. Интересно же, как далеко школьники могут зайти.

Но всё же рекомендовал бы Вам как следует над этим подумать. Это, знаете ли, как у Жванецкого: "А может, нас для примера держат?"

[Qebedo]

Italiano Vero

Испанское экономическое чудо 1959-1974 гг.

1+1= рост на 100%...

Italiano Vero

наука, новые компании, индустриализация, социальные гарантии, бесплатная медицина и образование

Вы уверены, что республиканцы были против этого?

Italiano Vero

Франсиско Франко

"3,14здеть - не мещки ворочать" © Язык - универсальное средство болтания...

Italiano Vero

А кто их заставлял эти самые береты снимать?

Вы нам тут затерли про объединение...

Italiano Vero

А я франкист и горжусь этим!

Только в приличном обществе не афишируйте...

[Pilot Pirks]

Любая политика связана с насилием и от любого политика, в переломные моменты истории требуются решительные действия. Поэтому действия политика в переломные моменты истории неизбежно будут связаны с решительным насилием.
Франко многое можно поставить в вину. Но, прежде (ради справедливости и обьективности) надо задаться вопросами:
1.Не было ли связана политика республиканцев с тем же решительным насилием?
2.Если бы республиканцы победили, среди них началась бы закономерная борьба за власть внутри победившей разношёрстной группировки. С учётом роли Советского Союза, мало сомнений, что эта борьба пауков в банке окончилась бы режимом сталинского типа.
3.Подобные режимы сталинского типа в своё время были установлены в индустриальной Чехословакии и полуиндустриальной Польше (взял как пример, поскольку эти страны тоже с большим влиянием католицизма). В аграрной же Испании утвердился франкизм. Ну вот и сравним результаты.
Вывод: любая диктатура зло. Но зло злу - рознь. И франкистский режим, как кажется, зло меньшее.

[Qebedo]

Pilot Pirks

1.Не было ли связана политика республиканцев с тем же решительным насилием?

Республиканцы практиковали в первые месяцы войны казни мятежников. Но в последствие франкисты их далеко переплюнули...

Pilot Pirks

С учётом роли Советского Союза, мало сомнений, что эта борьба пауков в банке окончилась бы режимом сталинского типа

В Югославии окончился? Кстати, многие высокопоставленные военные-республиканцы после ВМВ осели в Югославии - Листер, Галан, Модесто.

Pilot Pirks

И франкистский режим, как кажется, зло меньшее

Интересный метод - сравнивать зло гипотетическое со злом реальным...

[Pilot Pirks]

Atkins

Atkins

Интересный метод - сравнивать зло гипотетическое со злом реальным...

Этим методом пользуются все здравые люди. Например у Дефо, Робин Крузо рассуждает: я мог бы утонуть, но всего лишь попал на необитаемый остров. И, знаете - помогает трезвее взглянуть на ситуацию.

[Qebedo]

Pilot Pirks

Этим методом пользуются все здравые люди

Ну, Ваши теории о примате "здравого смысла" над историческими фактами мы уже неоднократно видели. Не трудитесь.

[Pilot Pirks]

Atkins

Atkins

Ну, Ваши теории о примате "здравого смысла" над историческими фактами мы уже неоднократно видели.

Это, видимо, потому, что сами по себе факты, без попытки их анализа, не стоят и ломаного гроша. Напомню, что Ильич, по этому поводу презрительно замечал: "фактиков, при желании, можно надёргать и "за" и "против" сколько угодно". Что, кстати ярко демонстрирует наш форум на всех ветках одновременно.

Atkins

Не трудитесь.

Ну, что Вы, если здравый смысл есть, то применять его не трудно, а, наоборот - легко и приятно.

[Qebedo]

Pilot Pirks

Напомню, что Ильич

Леонид Ильич вообще был знатный писатель - "Зялая мямля", "Подражание" и "Целибат".

[Pilot Pirks]

Atkins

Atkins

"Зялая мямля", "Подражание" и "Целибат".

Но я Владимира, свет-Ильича имел в виду.