[Berg]

Камрады, предлагаю для обсуждения тему Реконкиста, полную интересных и драматических событий, начиная с разгрома маврами Вестготского королевства и заканчивая завоеванием Гранады. Множество сражений, заговоров, предательств и проявлений верности и доблести, невероятная по драмматизму и напряженности эпоха, предоставляющее широчайшее поле для дискуссий.
Как вы считаете, легенда о призвании мавров в страну вестготским военноначальником в отместку королю за оскорбленную честь женщины правда или вымысел ?

[Брат Госпитальер]

У меня есть "История вестготов" в электронном виде ! (без картинок правда)

Quote

Особенно мена возмущает мизерная инфа про ордена Алькантары и Калатравы, везде одни и те же статьи одного и того же автора

Может я смогу помочь ? У меня кое-что имеется, правда мало...

[Berg]

Schwarz Wolf

Quote

скажу честно, я мало доверяю всем этим "сенсационным разоблачениям", даже я, весьма мало искушённый в истории испании, о нём немало слышал и считаю его весьма благородным и патриотичным человеком, а то что в книге написали.... Насамом деле кто сказал , что это правда?

"Эпоха крестовых походов" Лависса и Рамбо тебе что-нибудь говорит ?
1. Насколько я понимаю, издание конца XIX довольно трудно назвать "сенсационным разоблачением"
2. Редакторы книги Лависс, Рамбо, соавторы Жири, Люшер, Сеньобо и др. пользуются по сей день мировой ученой славой.
3. Не надо составлять мнение об исторических событичях на основе голливудских бредней

[Kommandor]

Строго говоря Реконкиста - это процесс последующей за Конкистой - завоеванием.
отсюда и вся логика

[Sergeant]

Kommandor

Quote

Строго говоря Реконкиста - это процесс последующей за Конкистой - завоеванием.
отсюда и вся логика

Камрад, мягко говоря, так утверждать - грубая терминологическая ошибка.

Реконкиста (исп. reconquistar - отвоевывать) - это исторический процесс возвращения испанцами их исконных земель, захваченных маврами. Хронология процесса - VIII-XV в.).

Напротив, Конкиста (исп. conquista - завоевание) - термин, употребляющийся в исторической литературе применительно к периоду завоевания Мексики, Центр. и Юж. Америки испанцами и португальцами в кон. XV-XVI вв.

Как видишь, исторически Реконкиста предшествовала Конкисте

[Брат Госпитальер]

Конечно, можно говорить о том, что готы сами были пришельцами-завоевателями, вместе со свебами. Но до них в Иберию пришли римляне, до римлян карфагеняне, до карфагенян или одновременно с ними собственно кельты, до них - иберы, которые поработили небольшие племенные группы автохтонов.

[Брат Госпитальер]

Интересно, аесли бы мавритано-арабское вторжение было отражено вестготами в 8 веке, то как могла бы развиваться история Испании без реконкисты как таковой ?

[troll]

Брат Госпитальер, вандалов забыл

[Брат Госпитальер]

Каких вандалов ? Они же вроде как кончились после похода Велизария ? А через Испанию они прошествовали в Африку и в общем-то кроме странного названия южной части страны - Vandal-lande (=Андалусия) в Испании.

А вот франки ? Они ведь выбили вестготов из Аквитании и лишили их доброй половины их королевства и взяли их "старую" столицу Тулузу. И именно франки потом надавали арабам по зубам при Пуатье и Нарбонне...

[troll]

А как же вандалы в Африку попали? Часом не через Гишпанию?

[Брат Госпитальер]

Да, именно так, причём с ними ещё прошлись аланы или конгломерат аланов-сарматов-роксаланов. Но это было до прихода вестготов. Когда пришли вестготы, постепенно теснимые франками, то более - до арабьов - в Испанию никто не вторгался. Ещё там было королевство свебов\свеев в северо-западной части Иберии - некоторые считают его началом Португалии.

Причём, что интересно, взаимоотношения свебов и вестготов как раз напоминали позднейшие отношения португальцев и испанцев-кастильцев.