[Брат Госпитальер]

Дык, камарад, если речь не о религии, то как понимать вообще название темы ?!?

Кстати, касательно "капищ и требищ идольских" - обрадую тебя, они на Русской земле были вплоть до 20 века и в настоящее время, ибо Русь ширилась за счёт земель язычников-"инородцев", которые были в Поволжье при Киевской Руси, потом, в 14-15 вв. - это северные финно-угорские народности, потом - татарские земли, Сибирь с их нессчётными язычниками из палеоарктических племён, а потом буддийские народы Азии и язычники Приамурья. Так что капища-то были, да вот только русичи на них не служили.

[Sergeant]

Брат Госпитальер

Quote

Камарад, ты шибко не прав - я могу тебе, коли очень надо, найти текстовку и переслать

А почему бы сюда в открытый доступ не выложить (в сокращении, конечно)? Мне тоже интересно.

[Schwarz Wolf]

Кстати, тут говорилоь о том, что Монголы не трогали христианских священников, так вот они вообще ко всем конфессиям лояльно отнасились, мол для того чтобы за них молились.Были бы мы тогда язычниками и к языческим тоже отнасились бы также, а уж то, что монахи защищалимногие города это явь, а то что происходило потом, ну триста лет в вечной борьбе не проживёшь, особливо когда даже князья не шибо торопятся...

[Илья Комиссаров]

Битва сия произошла 8 сентября 1380 года на поле Куликовом...
Не искушенному человеку может показаться что тут нет ничего сложного. Жило было Моннголо-татарское иго, и срубили его буйну голову на поле куликовом. Но есть Артефакты, которые раздирают эту теорию в клочья:
1. Кто с кем сражался.
Это явно не была война русских против татар. Поскольку на стороне Татар Сражалось Рязанское княжество и итальянская пехота Генуэсцов.
На стороне Дмитрия Донского же сражались приемники Золотордынского хана "Тохтамыша".
2. Кто такой Мамай? Какое отношение он вообще имел к ОРДЕ? Во времена куликовской битвы в Золотой орде правил Тохтамыш. А мамай пытался его свергнуть? Ибо был зарезан соратниками Тохтамыша в Крыму через некоторое время после битвы.
3. Была ли это война ислама и христианства?
Конечно нет. Тогдашние татары были скорее буддистами и язычниками нежели мусульманами. Орда всегда проявляла веротерпимость и церковь никогда не поддавалась гонениям. Возможно поэтому Русским князьям было проще заключать союзы с монголами нежели с европейцами (тевтонцами).
Это лишь малая завеса тайны. И во всем этом трудно разобраться. Кому еще что интересного известно. Может мы сможем разгадать эту тайну.

[troll]

Мне другое интересно: почему литовцы не напали? Ведь наши бы могли вторую битву и не выгрести, а они тока раненых на телегах пдобивали.

[Илья Комиссаров]

Тут есть теория: В это время в европе кипела 100 летняя война. А на престоле папства сразу сидело несколько пап. (Литва тогда входила под патронаж папы). Возможно не сумели вовремя договориться и найти консенсус.

[troll]

Ну дык, а чё тогда Ягайло с войском маневры проводил? Ведь у них с Мамаем союз был. В Литву потом и Тохтамыш рвану, ну, Мамай правда к генуезцам.

[Брат Госпитальер]

Думаю, что армия "Вел.Княж-ва Литовского и Русского" просто не сумела прийти к битве, не успели дойти. А потом просто не решили ввязываться. Хотя по скорости марша если судить - литовско-белорусские воины были сплошь конными.

Илья Комиссаров, давай по пунктам отвечу :

Quote

Это явно не была война русских против татар. Поскольку на стороне Татар Сражалось Рязанское княжество и итальянская пехота Генуэсцов.

1.ВСЕ наличные силы Генуи во всём Крыму - это менее 1500 воинов в нач. 15 в. (по разрядам на жалование), никакие посылки каких-либо наёмников на Русь или в Орду неизвестны и не практиковались никакими из итальянских кондотьеров. Единственное, что можно предположить - поставки европейского вооружения (поэтому-то и часть войска в европейских доспехах наши очевидцы приняли за "фрязей").

2.Рязанское княжество НЕ СРАЖАЛОСЬ на Куликовском поле, Олег Рязанский был в вынужденном союзе после с Ордой, но у него просто небыло сил для какого-либо военного участия и даже он сам с дружиной не успел\не захотел соединиться с Мамем. И не забываем - Рязань тогда - это первая русская земля на окраине Дикого Поля, через которую шло каждое вторжение на Русь...

Quote

3. Была ли это война ислама и христианства?
Конечно нет. Тогдашние татары были скорее буддистами и язычниками нежели мусульманами.

Именно была война христиан и мусульман !!! После хана Узбека в Золотой Орде началась жёстская исламизация, многие монголы, которые не хотели принимать веру их покорённых данников-мусульман, были вынуждены мигрировать - на Русь, в Сибирь, в Сев.Китай. А борьба против татар поднималась именно под лозунгом борьбы ради защиты Веры (кто был основным идеологом освободительной борьбы ? - именно православное духовенство, - которое раньше, когда Орда была в расцвете сил - призывало не поднимать бессмысленные восстания, обречённые на неуспех).

Монголы буддистами стали только после конц.16-17 вв., да и то только те, кто жил собственно в Монголии, до этого они были язычниками Великой Степи - тенгрианами или исповедовали тибетскую религию бон.

[Илья Комиссаров]

Брат Госпитальер
Ты разбиваешь мое сердце.
Я целый документальный фильм об этом просмотрел позавчера (его делали профессора Саратовского государственного университета), а теперь ты говоришь, что это все не правда.
История мать ее! Сколько людей, столько и мнений. Кому верить-то?

[Брат Госпитальер]

А чё там учёные мужи такого наговорили, что оказалось неправдой ? Небось опять стремились политкорректно обойти проблему натиска ислама на Русь ?
Можешь чуток подробнее ?

Как ни странно, исконными хранителями традиций Чингиз-хана как раз и явились московские государи.