[Атеист]

Брат Госпитальер

Quote

Про агрессию - ну извиняйте, исламский мир - это добрый и пушистый ? Это кто силой оружия распространился на всю Аравию (где, кроме язычников, были и христиане, и иудеи), потом захватил всю Переднюю и Центральную Азию, чьи фанатики с зелёными знамёнами прошлись по Сев.Африке и Испании, а в Азии покорили половину далёкой Индии и даже дошли до Китая ?!? такого размаха захватов и вторжений у Христианской Европы небыло даже близко.

Был бы добрый и пушистый - тогда бы не выжил. Законы по большому счету одни. А уж католический мир - и подавно. И православие им ну очень было не по душе. Россия вроде как по большей части от запада отбивалась.
Здесь в оценке мы с тобой расходимся. Наверное вот здесь.

Quote

Не значит ли это, что изначально в этой религии есть установка на войну ????

В самом исламе, я полагаю, ты должен знать, такой установки нет. Впрочем как и в христианстве. А про то, кто более агрессивен, здесь надо сравнить действия террористов и регулярных сил западных стран. Например Израиля. Или войну в Ираке.
Кстати при помощи экономических методов запада еще тот урон. Вот англичане, принудив Индию покупать английские мануфактурные ткани, обрекли на голудную смерть целую касту индийских ткачей. Что-то порядка 9 миллионов человек умерло.
Может согласится на версию ислам+католичество против православия?

[troll]

Атеист 28.03.2007 - 20:32

Может согласится на версию ислам+католичество против православия?

А как же потом Россия участвовала в Священной лиге. Хотя генуэзцы там мутили конечно. Но толи Джанибек толи Бердибек(законные ханы-чигизиды) осаждал Кафу, кстати чуму им занес, которая потом по всей Европе распространилась.

[Илья Комиссаров]

Спасибо модерам и админам за объединение тем. Тут я пропустил. Признаю.
Об остальном позже напишу как время будет побольше.

[Брат Госпитальер]

Quote

Ясельное седло очень хорошо показано в фильме Александр Невский. Таких у москвичей точно не было.

troll
есть тема, что ясельные сёдла были у русичей из дружин в Киевской Руси в сер.12-нач.13 вв. (так что вполне вероятно кстати на Чудском озере), как и для Зап.Европы. А вот потом от них отказались почему то, в отличии от Запада.

Quote

Россия вроде как по большей части от запада отбивалась.

Атеист, это только на период 17-20 вв. А до этого большая угроза шла с Востока - из Великой Степи, в 13-15 вв. дошло до полного порабощения Руси (чего никогда небыло от Запада).

Quote

Может согласится на версию ислам+католичество против
православия?

Как сказал Александр III :
"У России верных друзей нет. Её единственные верные друзья - это её армия и военно-морской флот".

[Атеист]

Брат Госпитальер

Quote

А до этого большая угроза шла с Востока - из Великой Степи, в 13-15 вв. дошло до полного порабощения Руси (чего никогда небыло от Запада).

Поправь, если ошибаюсь, там ведь не исламская религия. Причем при полном парабощении, вроде как строились православные храмы, да и Церковь имела сильное влияние.
Наверное голословное высказывание, но без Золотой орды, и Россия не смола бы объеденится. Было много княжеств, которые потом Запад проглотил.

Quote

Как сказал Александр III :

Толи я, что-то путаю, то ли ты. Вроде Петр 1.
troll

Quote

А как же потом Россия участвовала в Священной лиге.

Проясни пожалуйста, я несколько не понял.

[Haktar]

Тук-тук - пришёл злой админ и говорит - смотрим на название темы

[troll]

2Haktar
Сори Вот только отвечу на вопрос и потом по теме.
2Атеист
Вообщето немного со временем попутался(при Софье Алексеевне Россия вступила в союз с католиками против Турции) Теперь по теме:
Генуэзцы, поддерживающие Мамая, не я вляются представителями католического мира, который сам воевал против мусульман. Мамай, поддерживаемый генуэзцами,был не ханом, а мятежным темником и не являлся представителем Орды. Так что выходит не было ислам+католицизм против православия.

[Брат Госпитальер]

Только одна проблемка : абсолютное большинство русичей в войске св.кн.Дмитрия - это Православные. Неправославных просто небыло !!! (даже татары, пришадшие на Русь от Золотой Орды, принимали Православие)

А в войнске Мамая кто ? абсолютное большинство мусульмане (христианские "союзники" Мамая "не успели" к битве, генуэзцев небыло вообще за исключением единиц - я уже писал). И это не сражение мусульман с христианами что ли ?!?????

[Dima2005]

Брат Госпитальер

Quote

Только одна проблемка : абсолютное большинство русичей в войске св.кн.Дмитрия - это Православные. Неправославных просто небыло !!! (даже татары, пришадшие на Русь от Золотой Орды, принимали Православие)

А в войнске Мамая кто ? абсолютное большинство мусульмане (христианские "союзники" Мамая "не успели" к битве, генуэзцев небыло вообще за исключением единиц - я уже писал). И это не сражение мусульман с христианами что ли ?!?????

ты регионы комплектования армий сравнить не хочешь? где какая религия была преобладающей?
так, рассуждать. можно сказать: абсолютное большинство солдат в русской армии 1914 - православные, кайзеровской армии - католики..... это ли не сражение между католицизмом и православием?
Изначально цель похода Мамая стояла - обращение Руси в ислам?

[Атеист]

troll

Quote

Теперь по теме:
Генуэзцы, поддерживающие Мамая, не я вляются представителями католического мира, который сам воевал против мусульман.

Есть такая буква. .
Только влияние папства нельзя не учитывать. Кстати вот интересный факт. Итальянские города государства в свое время - Флоренция, Генуя, Пиза, Альфема, Венеция - так и не смогли объеденится в одно сильное государство. Может там уши папства торчат - разделяй и властвуй. Или может быть следствие той демократии.

Dima2005

Quote

Изначально цель похода Мамая стояла - обращение Руси в ислам?

Такой вариант событий нельзя отрицать в случае победы Мвамая. Православие тогда могло бы подвергнутся гонением. Ну и миссионеров с Запада тоже бы привалило.