[Брат Госпитальер]

Так всё же насколько логично использование именно сарисс и бездоспешной кавалерией македонян ??? может это сказа из области того, что у Дария III при Гавгамеллах было 800.000 или 1.000.000 воинов, которых Македонец "уделал" с 38-47 тысячами ?!?

[troll]

У Дройзена, в Истории Эллинизма запомнился эпизод во Фракии кажется: какието кавалеристы(не помню) выехав на пшеничное поле стали срезать колосья сариссами.
А чё тока про македонцев? Хотелось бы узнать мнение камрадов по т.н. плюмбатариям. Насколько я знаю, историкипро них ничего вразумительного сказать не могут. Если ошибаюсь - ткните носом

[Дмитрий]

Брат Госпитальер

Quote

Так всё же насколько логично использование именно сарисс и бездоспешной кавалерией македонян ???

Всех продром было несколько сотен - основа это гетайры, вот они и броннированные и копья средней длины. Но бой они вели именно как тяжелая ударная кавалерия.

Quote

может это сказа из области того, что у Дария III при Гавгамеллах было 800.000 или 1.000.000 воинов, которых Македонец "уделал" с 38-47 тысячами ?!?

Может все 800 - 1000000 и не уделал, но что простите такое восточное ополчение с какими нибудь обожженными кольями против регулярной армии? Англичане и буры помнится легко уделывали силы в деясть раз большие...
Haktar
Понял.

[Брат Госпитальер]

Quote

восточное ополчение с какими нибудь обожженными кольями

Дмитрий, ну не ожидал от тебя то такого... Ты что, не видел разве вооружение древних персов ? какие блин "обожжёные копья" ?!? вспомни "крылатых ранних катафрактов" !

А британцы и буры - так тож с огнестрелкой, против пеших копейщиков.

[Дмитрий]

Брат Госпитальер

Quote

ну не ожидал от тебя то такого... ohmy.gif Ты что, не видел разве вооружение древних персов ? какие блин "обожжёные копья" ?!? вспомни "крылатых ранних катафрактов" !

Основа армии кто в крупной войне - ополчение гражданское. И сколько было персов в этой элитной кавалерии? Основа регулярной армии персов тогда - наемники греки/кардаки/придворные отряды - в войну еще отряды тяжелой кавалерии и легкой из персов и дроугих народов, наемники кавалерийские и пехота ополченцы из всех кого соберут.

Quote

А британцы и буры - так тож с огнестрелкой, против пеших копейщиков.

Однозарядные винтовки и соотношение 1 к 100. И между прочим зулусы их били.

[Брат Госпитальер]

Про колониальные войны в Африке : буры действовали из вагенбурга + рейдовые отряды конной пехоты, которые просто находились вне сферы атаки негритянской пехоты.

Quote

И сколько было персов в этой элитной кавалерии? Основа регулярной армии персов тогда - наемники греки/кардаки/придворные отряды - в войну еще отряды тяжелой кавалерии и легкой из персов и дроугих народов, наемники кавалерийские и пехота ополченцы из всех кого соберут.

Вопрос интерсный. Я читал про описание - на основании каких-то глинянных табличек из Вавилонии, как комплектовался ополченец персидской армии в 4 веке до Р.Х, там типа архив деловой переписки "как собирался в поход некто". В общем - смешно. Сами персы разленились и служить своему царю не хотели, предпочитая выставлять "заместителей" не-арийского происхождения.

А эти заместители - им давали какую-то лажу из доспехов и вооружения из старья или купленного по дешёвке (типа указание пишет перс из загородной виллы управляющему дома в Вавилоне - "пойди на рынок и купи щит подешевле плетёный" и пару лёгких копий), КОНЯ АРЕНДОВАЛИ НА ВОЕННЫЙ ПОХОД (т.е. о каком искусстве кооного боя может идти речь ???), - и что самое странно, персидских царей видимо устраивало положение, когда мидо-персы ведут праздный образ жизни ???

Камбиз Доблестный или Кир Победоносный в гробу наверное вертелись, видя до какой степени опустилась их армия... (ещё Геродот рассказывал притчу, по которой за просьбу не отправлять в поход всех сыновей царь персов казнил их всех)

[Дмитрий]

Брат Госпитальер
А я тебе что говорил? Для такого войска практически регулярная македонская армия это просто "кара небесная".

[troll]

Чуть позже, при Каррах, регулярная римская армия не показалась "карой набесной" . Да и после этого персы римлян гоняли гораздо чаще.

[Ольгерд]

troll

Quote

Чуть позже, при Каррах, регулярная римская армия не показалась "карой набесной"

Там проблемы были у Красса, а не у "регулярной римской армии"

Quote

Да и после этого персы римлян гоняли гораздо чаще.

Немного спорное утверждение. Римляне, например захватывали столицу Сасанидов. Так что результат столкновений был примерно равным, хотя даже немного перевешивает в сторону римлян/византийцев.

[troll]

Впервые позволю себе с вами несогласится: персы и парфяне умели громить римлян, а то что римляне брали Ктесифон, так этому есть вполне простое географическое объяснение - он был ближе к линии фронта. Вы же читали Прокопия, да и всяких Аммианов Марцелинов тоже, хотя это уже кажется офтоп.