[Брат Госпитальер]

Курская битва, точнее сражение под Прохоровкой - одно из крупнейших танковых сражений в мировой истории. Хотелось бы узнать мнение камрадов по этому вопросу.

Видео (Reveal)

Курский излом Передача первая (Замулин и Исаев)

Курский излом Передача вторая (Замулин и Исаев)

Валерий Замулин о мифах сражения под Прохоровкой и попытках переписывания истории

[as1991]

Валерий Замулин. Линия судьбы: Курская дуга

[uladzimir]

По всякому бывало. После успешного наступления союзников в Сицилии, операция "Цитадель" на Восточном фронте была свернута, а дивизия СС «Адольф Гитлер» была переброшена в Италию.

[Ученый Лис]

uladzimir 02 November 2023, 20:40

По всякому бывало. После успешного наступления союзников в Сицилии, операция "Цитадель" на Восточном фронте была свернута, а дивизия СС «Адольф Гитлер» была переброшена в Италию.

Ну да, учитывая что к моменту завершения англосаксами Сицилийской операции, Орел и Белгород были уже освобождены, а в Харькове шли уличные бои, то немцы несомненно прекратили в хлам проигранное сражение и начали общее стратегическое отступление исключительно по причине неудач на Сицилии...
Впрочем, возможно вы имели в виду собственно немецкую наступательную операцию? Так она была прекращена по причине успешного удара в ночь на 12 июля двух советских фронтов (Брянского и Западного) в тыл группировке Моделя на северном фасе дуги. Фронт был прорван на всю глубину в течении 2х суток - и немцам стало не до наступлений, так как замаячила реальная угроза образования котла в районе Орла. Объяснение же про "Сицилию", придумано задним числом и представляет из себя арию из той же оперы, что грязь, мороз и дурак Гитлер, постоянно мешавший гениальным немецким генералам одерживать победы.

[bricklayer]

Ученый Лис 03 November 2023, 17:30

uladzimir 02 November 2023, 20:40

По всякому бывало. После успешного наступления союзников в Сицилии, операция "Цитадель" на Восточном фронте была свернута, а дивизия СС «Адольф Гитлер» была переброшена в Италию.

Ну да, учитывая что к моменту завершения англосаксами Сицилийской операции, Орел и Белгород были уже освобождены, а в Харькове шли уличные бои, то немцы несомненно прекратили в хлам проигранное сражение и начали общее стратегическое отступление исключительно по причине неудач на Сицилии...
Впрочем, возможно вы имели в виду собственно немецкую наступательную операцию? Так она была прекращена по причине успешного удара в ночь на 12 июля двух советских фронтов (Брянского и Западного) в тыл группировке Моделя на северном фасе дуги. Фронт был прорван на всю глубину в течении 2х суток - и немцам стало не до наступлений, так как замаячила реальная угроза образования котла в районе Орла. Объяснение же про "Сицилию", придумано задним числом и представляет из себя арию из той же оперы, что грязь, мороз и дурак Гитлер, постоянно мешавший гениальным немецким генералам одерживать победы.

Да операция на северном фасе была больше свернута потому, что Модель и не добился никакого успеха, да и шансов у него не было. На южном фасе Манштейн добился куда большего (у него и сил было значительно больше), а советские войска понесли большие потери и израсходовали не только оперативные, но и стратегические резервы. Причиной отвода войск стало наступление на Миусе, куда были переброшены и 2 тк СС и резервный 24 тк, и где немцам удалось нанести нанести серьезное поражение войскам южного фронта To view the link Register Это дало возможность Ватутину привести свои войска в порядок и перейти в успешное наступление против ослабленных войск Манштейна на Белгород и Харьков (куда снова перебросили 2 ТК СС). В целом понятно, что стратегически немцы проигрывали. А дивизия СС «Адольф Гитлер» действительно перебросили в Италию, но только личный состав, техника была передана дивизии "рейх".

[Ученый Лис]

bricklayer 04 November 2023, 15:45

Ученый Лис 03 November 2023, 17:30

uladzimir 02 November 2023, 20:40

По всякому бывало. После успешного наступления союзников в Сицилии, операция "Цитадель" на Восточном фронте была свернута, а дивизия СС «Адольф Гитлер» была переброшена в Италию.

Ну да, учитывая что к моменту завершения англосаксами Сицилийской операции, Орел и Белгород были уже освобождены, а в Харькове шли уличные бои, то немцы несомненно прекратили в хлам проигранное сражение и начали общее стратегическое отступление исключительно по причине неудач на Сицилии...
Впрочем, возможно вы имели в виду собственно немецкую наступательную операцию? Так она была прекращена по причине успешного удара в ночь на 12 июля двух советских фронтов (Брянского и Западного) в тыл группировке Моделя на северном фасе дуги. Фронт был прорван на всю глубину в течении 2х суток - и немцам стало не до наступлений, так как замаячила реальная угроза образования котла в районе Орла. Объяснение же про "Сицилию", придумано задним числом и представляет из себя арию из той же оперы, что грязь, мороз и дурак Гитлер, постоянно мешавший гениальным немецким генералам одерживать победы.

Да операция на северном фасе была больше свернута потому, что Модель и не добился никакого успеха, да и шансов у него не было. На южном фасе Манштейн добился куда большего (у него и сил было значительно больше), а советские войска понесли большие потери и израсходовали не только оперативные, но и стратегические резервы. Причиной отвода войск стало наступление на Миусе, куда были переброшены и 2 тк СС и резервный 24 тк, и где немцам удалось нанести нанести серьезное поражение войскам южного фронта To view the link Register Это дало возможность Ватутину привести свои войска в порядок и перейти в успешное наступление против ослабленных войск Манштейна на Белгород и Харьков (куда снова перебросили 2 ТК СС). В целом понятно, что стратегически немцы проигрывали. А дивизия СС «Адольф Гитлер» действительно перебросили в Италию, но только личный состав, техника была передана дивизии "рейх".

При всем уважении к эполетам и бакенбардам.. В рассуждениях благополучно потерян куда - то целый Степной фронт под руководством Иван Степаныча Конева, который собственно и сорвал прорыв группировки Манштейна на оперативную глубину... Собственно введение соединений этого фронта на южном фасе Курской дуги решило исход борьбы на на южном фланге. Ну зато есть обычные прохладные рассуждения о переброске механизированных частей на южный фронт. Что кстати правда, но без уточнения дат - "Цитадель" на южном фланге была прекращена окончательно 13 -14 июля, ну а наступление Толбухина на южном фланге через Миус, началось только 17го июля - и действительно было купировано переброской немецких механизированных резервов. Вот только к провалу "цитадели" все эти бои уже не имеют ни малейшего отношения...

[bricklayer]

Ученый Лис 04 November 2023, 18:13

При всем уважении к эполетам и бакенбардам..

Да пора эту дурь сменить. Просто человек был не простой, воевать начал с 17-ти лет при Суворове и так до самого Парижа.

Quote

В рассуждениях благополучно потерян куда - то целый Степной фронт под руководством Иван Степаныча Конева, который собственно и сорвал прорыв группировки Манштейна на оперативную глубину... Собственно введение соединений этого фронта на южном фасе Курской дуги решило исход борьбы на на южном фланге. Ну зато есть обычные прохладные рассуждения о переброске механизированных частей на южный фронт. Что кстати правда, но без уточнения дат - "Цитадель" на южном фланге была прекращена окончательно 13 -14 июля, ну а наступление Толбухина на южном фланге через Миус, началось только 17го июля - и действительно было купировано переброской немецких механизированных резервов. Вот только к провалу "цитадели" все эти бои уже не имеют ни малейшего отношения...

Ну 5 Гв.А и 5 Гв ТА Степного фронта были брошены в конрнаступление под Прохоровкой 12 июля и дело кончилось значительными потерями, причем если с утра противник оборонялся (как раз ожидали удара русских), то во второй половине дня снова перешел в наступление и продвинулся вперед. 13 июля активных боевых действий не было. А 14 июля Манштейн продолжил наступление и в течении дня сумел окружить 48 ск 69 А, 5 Гв А и 5 Гв ТА, которые понесли значительные потери накануне, не смогли предотвратить окружение. Впрочем ночью командование 48 ск приняло решение на выход из окружения, правда все тяжелое вооружение включая артиллерию пришлось бросить. Вообще об этом лучше почитать у Лопуховского, я читал очень давно (книгу, не в интернете). To view the link Register
16 июля 1943 года Манштейн вернулся на фронт. Он отдал приказы о возобновлении наступления немецких войск на южном фасе Курской дуги. Операция получила наименование Роланд. 4 танковая армия должна была наступать на север на группировку противника, которая находилась к югу от района реки Псёл. Группа Кемпфа должна была с востока прикрывать наступление 4 та. Также группа Кемпфа совместно с 4 та должна была атаковать советские войска, которые находились на стыке обеих армий. Дальнейшие действия немецких войск зависели от сложившейся ситуации. Манштейн рассматривал вариант нанесения удара немецкими войсками по противнику на западном направлении Курской дуги. Также командование группы Юг приказало 4 воздушному флоту нанести удар по советским войскам, которые находились в районе рек Миус и Донец.
То есть на самом деле Манштейн собирался развить успех, а он на самом деле в отличие от Моделя имел успех. Но 17 июля приказ был отменен, 24 тк он так и не получил, его планировали перебросить под Орел, 2 тк СС сначала хотели перебросить в Италию. Но по факту туда отправили только одну дивизию, а оба корпуса перебросили на Муис.

[Ученый Лис]

bricklayer 04 November 2023, 19:58

Ученый Лис 04 November 2023, 18:13

При всем уважении к эполетам и бакенбардам..

Да пора эту дурь сменить. Просто человек был не простой, воевать начал с 17-ти лет при Суворове и так до самого Парижа.

Quote

В рассуждениях благополучно потерян куда - то целый Степной фронт под руководством Иван Степаныча Конева, который собственно и сорвал прорыв группировки Манштейна на оперативную глубину... Собственно введение соединений этого фронта на южном фасе Курской дуги решило исход борьбы на на южном фланге. Ну зато есть обычные прохладные рассуждения о переброске механизированных частей на южный фронт. Что кстати правда, но без уточнения дат - "Цитадель" на южном фланге была прекращена окончательно 13 -14 июля, ну а наступление Толбухина на южном фланге через Миус, началось только 17го июля - и действительно было купировано переброской немецких механизированных резервов. Вот только к провалу "цитадели" все эти бои уже не имеют ни малейшего отношения...

Ну 5 Гв.А и 5 Гв ТА Степного фронта были брошены в конрнаступление под Прохоровкой 12 июля и дело кончилось значительными потерями, причем если с утра противник оборонялся (как раз ожидали удара русских), то во второй половине дня снова перешел в наступление и продвинулся вперед. 13 июля активных боевых действий не было. А 14 июля Манштейн продолжил наступление и в течении дня сумел окружить 48 ск 69 А, 5 Гв А и 5 Гв ТА, которые понесли значительные потери накануне, не смогли предотвратить окружение. Впрочем ночью командование 48 ск приняло решение на выход из окружения, правда все тяжелое вооружение включая артиллерию пришлось бросить. Вообще об этом лучше почитать у Лопуховского, я читал очень давно (книгу, не в интернете). To view the link Register
16 июля 1943 года Манштейн вернулся на фронт. Он отдал приказы о возобновлении наступления немецких войск на южном фасе Курской дуги. Операция получила наименование Роланд. 4 танковая армия должна была наступать на север на группировку противника, которая находилась к югу от района реки Псёл. Группа Кемпфа должна была с востока прикрывать наступление 4 та. Также группа Кемпфа совместно с 4 та должна была атаковать советские войска, которые находились на стыке обеих армий. Дальнейшие действия немецких войск зависели от сложившейся ситуации. Манштейн рассматривал вариант нанесения удара немецкими войсками по противнику на западном направлении Курской дуги. Также командование группы Юг приказало 4 воздушному флоту нанести удар по советским войскам, которые находились в районе рек Миус и Донец.
То есть на самом деле Манштейн собирался развить успех, а он на самом деле в отличие от Моделя имел успех. Но 17 июля приказ был отменен, 24 тк он так и не получил, его планировали перебросить под Орел, 2 тк СС сначала хотели перебросить в Италию. Но по факту туда отправили только одну дивизию, а оба корпуса перебросили на Муис.

Ни ради спора но ради истины. Открываем мемуары Василевского (у меня на полке издания 1988г. т2. стр. 27) и узнаем что обе 5 армии, танковая и общевойсковая гвардейская - были переданы в подчинение Воронежского фронта 12 июля:
"

Spoiler (expand)

С 12 июля в нее включились 5-я гвардейская танковая армия и 5-я общевойсковая армия Степного фронта, переданные Воронежскому фронту.

"
То есть на момент включения в битву обоих пятерок - это не Коневу, а к Ватутину.
Теперь читаем главу мемуаров Василевского "Курская битва" дальше и узнаем что в резерве непосредственно подчиненных ему на направлении пребывали следующие объединения: управление Степного округа (фронта), 5 гва, 5гвта, 47 общевойсковая армия (прямое подчинение ставке, т. е. Василевскому), 27 армия и 53 армия (Василевский указ. соч. Т. 2. с 19). Можно уточнить а как по вашему они попадают в ваше утверждение а советские войска понесли большие потери и израсходовали не только оперативные, но и стратегические резервы. Чем по вашему Конев с Ватутиным успешную наступательную стратегическую Белгородско - Харьковскую операцию проводили? Вхлам разбитой армией с истраченными резервами?

[bricklayer]

Ученый Лис 05 November 2023, 15:45

Теперь читаем главу мемуаров Василевского "Курская битва" дальше и узнаем что в резерве непосредственно подчиненных ему на направлении пребывали следующие объединения: управление Степного округа (фронта), 5 гва, 5гвта, 47 общевойсковая армия (прямое подчинение ставке, т. е. Василевскому), 27 армия и 53 армия (Василевский указ. соч. Т. 2. с 19). Можно уточнить а как по вашему они попадают в ваше утверждение а советские войска понесли большие потери и израсходовали не только оперативные, но и стратегические резервы. Чем по вашему Конев с Ватутиным успешную наступательную стратегическую Белгородско - Харьковскую операцию проводили? Вхлам разбитой армией с истраченными резервами?

Ну 5 гв. ТА прибыла на фронт вечером 9 июля и двое суток после марша приводила в порядок матчасть. 12 июля 5 ГвТА и 5 Гв. А нанесли конрудар и понесли значительные потери особенно в танках из 755 танков и сау имевшихся в 5-ти корпусах на следующий день в строю имелось только 366, причем потери сгоревшими составили- 183.
To view the link Register У Василевского что-нибудь написано про сражение 14 июля? Я полагаю, что вообще ничего. Поэтому лучше найдите Лопуховского (или Замулина) где с цифрами, документами и со всеми подробностями. Две толстые книги и не про всю войну, а только про события с 5 по 16 июля. И кстати много есть и про бои 1 Гв.ТА и танковых корпусов, действовавших против 48 тк немцев, и где тоже были серьезные потери с 5 по 10 июля. To view the link Register
Что было потом?
В течение десятидневной паузы войска пополнились личным составом, боевой техникой, боекомплектом, продовольствием, горючим. В полосу Воронежского фронта был переброшен с Брянского фронта 7-й артиллерийский корпус прорыва, в полосу Степного фронта — 16-я артиллерийская дивизия прорыва РВГК. Поскольку Степной фронт включал в себя соединения, ранее входившие в Воронежский фронт и понёсшие потери в оборонительной фазе, командующий Степным фронтом И. Конев запросил для пополнения частей подкрепление в виде 35 тыс. человек и 335 танков (200 — Т-34, 100 — Т-70 и 35 — КВ-1).
Что осталось у немцев? В июле у них наступали войска трех танковых корпусов- 48 тк, 2 тк СС и 3 тк группы "кемпф", включая 3 батальона танков "тигр", всего 8 тд и мд "Великая германия", которая помимо танкового полка еще включала в себя целую бригаду танков "пантера" (которых на северном фасе вообще не было). В августе, к моменту начала нашего наступления наиболее боеспособные соединения были переброшены (например 2 ТК СС на Миус) на другие направления. У немцев здесь остались 4 танковых дивизии, имевших в своем составе довольно мало исправных танков. To view the link Register
Ну еще большое число находилось в ремонте, в пути. Опять же лучше прочитать книгу, где все цифры и данные. Наступление немцам удалось остановить под Харьковым и нанести контудар, когда перебросили опять тот же 2 ТК СС и 24 тк. Но Харьков наши все равно взяли. Короче лучше почитать книгу Исаева, я уже читал давно и не все помню.

[Ученый Лис]

bricklayer 05 November 2023, 19:36

Ученый Лис 05 November 2023, 15:45

Теперь читаем главу мемуаров Василевского "Курская битва" дальше и узнаем что в резерве непосредственно подчиненных ему на направлении пребывали следующие объединения: управление Степного округа (фронта), 5 гва, 5гвта, 47 общевойсковая армия (прямое подчинение ставке, т. е. Василевскому), 27 армия и 53 армия (Василевский указ. соч. Т. 2. с 19). Можно уточнить а как по вашему они попадают в ваше утверждение а советские войска понесли большие потери и израсходовали не только оперативные, но и стратегические резервы. Чем по вашему Конев с Ватутиным успешную наступательную стратегическую Белгородско - Харьковскую операцию проводили? Вхлам разбитой армией с истраченными резервами?

Ну 5 гв. ТА прибыла на фронт вечером 9 июля и двое суток после марша приводила в порядок матчасть. 12 июля 5 ГвТА и 5 Гв. А нанесли конрудар и понесли значительные потери особенно в танках из 755 танков и сау имевшихся в 5-ти корпусах на следующий день в строю имелось только 366, причем потери сгоревшими составили- 183.
To view the link Register У Василевского что-нибудь написано про сражение 14 июля? Я полагаю, что вообще ничего. Поэтому лучше найдите Лопуховского (или Замулина) где с цифрами, документами и со всеми подробностями. Две толстые книги и не про всю войну, а только про события с 5 по 16 июля. И кстати много есть и про бои 1 Гв.ТА и танковых корпусов, действовавших против 48 тк немцев, и где тоже были серьезные потери с 5 по 10 июля. To view the link Register
Что было потом?
В течение десятидневной паузы войска пополнились личным составом, боевой техникой, боекомплектом, продовольствием, горючим. В полосу Воронежского фронта был переброшен с Брянского фронта 7-й артиллерийский корпус прорыва, в полосу Степного фронта — 16-я артиллерийская дивизия прорыва РВГК. Поскольку Степной фронт включал в себя соединения, ранее входившие в Воронежский фронт и понёсшие потери в оборонительной фазе, командующий Степным фронтом И. Конев запросил для пополнения частей подкрепление в виде 35 тыс. человек и 335 танков (200 — Т-34, 100 — Т-70 и 35 — КВ-1).
Что осталось у немцев? В июле у них наступали войска трех танковых корпусов- 48 тк, 2 тк СС и 3 тк группы "кемпф", включая 3 батальона танков "тигр", всего 8 тд и мд "Великая германия", которая помимо танкового полка еще включала в себя целую бригаду танков "пантера" (которых на северном фасе вообще не было). В августе, к моменту начала нашего наступления наиболее боеспособные соединения были переброшены (например 2 ТК СС на Миус) на другие направления. У немцев здесь остались 4 танковых дивизии, имевших в своем составе довольно мало исправных танков. To view the link Register
Ну еще большое число находилось в ремонте, в пути. Опять же лучше прочитать книгу, где все цифры и данные. Наступление немцам удалось остановить под Харьковым и нанести контудар, когда перебросили опять тот же 2 ТК СС и 24 тк. Но Харьков наши все равно взяли. Короче лучше почитать книгу Исаева, я уже читал давно и не все помню.

Простите, а вы чего и с кем обсуждаете? Я пытаюсь доказать, что ваше утверждение в первом посте а советские войска понесли большие потери и израсходовали не только оперативные, но и стратегические резервы не совсем соответствует действительности. Возьмем хотя бы с полки официоз - официозный МО РФ, статистический сборник генерал - полковника Кривошеева "Гриф секретности снят" (у меня издания 1993г.) где узнаем состав и численность наиболее пострадавшего в ходе "Цитадели" Воронежского фронта (с. 188): сд - 35, мк - 1, тк - 4, отбр - 6. Общая численность лс - 534 700 чел. Общие потери фронта с 5 по 23 июля составили - 73 892 чел. Ну или 14% от первоначального состава. На разгром как - то совсем не тянет. При том, что уже к началу следующей наступательной операции, через десять дней (Белгородско - Харьковской, началась 3 августа) он имел сд -28, тк-8, мк-2, отбр -2. Общей численностью 739 400 чел. (Кривошеев, Указ. соч. с. 190). Где вы увидели в официальны данных заявленные вами исчерпание резервов и не восполнение потерь? По документам - все было ровным образом наоборот...
Про всех ваших немцев - ну а они то какое вообще отношение к обсуждаемой теме имеют? По Манштейну (Манштейн.Э. Утерянные победы. М. 1999г. издательство АСТ. с. 533) операция Цитадель была официально прекращена 13 июля, все остальное есть частные операции оперативно - тактического уровня (с вовлечением трех - четырех дивизий). которые стратегического значения уже не имели.

[bricklayer]

Ученый Лис 06 November 2023, 17:17

Простите, а вы чего и с кем обсуждаете? Я пытаюсь доказать, что ваше утверждение в первом посте а советские войска понесли большие потери и израсходовали не только оперативные, но и стратегические резервы не совсем соответствует действительности. Возьмем хотя бы с полки официоз - официозный МО РФ, статистический сборник генерал - полковника Кривошеева "Гриф секретности снят" (у меня издания 1993г.) где узнаем состав и численность наиболее пострадавшего в ходе "Цитадели" Воронежского фронта (с. 188): сд - 35, мк - 1, тк - 4, отбр - 6. Общая численность лс - 534 700 чел. Общие потери фронта с 5 по 23 июля составили - 73 892 чел. Ну или 14% от первоначального состава. На разгром как - то совсем не тянет. При том, что уже к началу следующей наступательной операции, через десять дней (Белгородско - Харьковской, началась 3 августа) он имел сд -28, тк-8, мк-2, отбр -2. Общей численностью 739 400 чел. (Кривошеев, Указ. соч. с. 190). Где вы увидели в официальны данных заявленные вами исчерпание резервов и не восполнение потерь? По документам - все было ровным образом наоборот...

Да слово разгром я не писал. Но и успехом оборону на южном фасе не назовешь, на северном - назвать можно. Плохо подготовленные контрудары в полосе 1 гв ТА 6 и 8 июля, и 12 июля- 5 гвА и 5 гв.ТА вообщем-то окончились провалом.
По данным авторов книги "Гриф секретности снят" потери Воронежского фронта с 5 по 23. 07. 1943г. составили: безвозвратные - 27 542 человека, санитарные - 46 350, общие - 73892. Потери Степного фронта с 9 по 23.07.1943: безвозвратные - 27452, санитарные - 42 606, общие - 70 058. В общем, по двум фронтам - 143 950 человек.
По докладу штабов фронтов. Воронежский фронт: с 4 по 22 июля - безвозвратные 46 505 ( в том числе убитых - 20 578, пропало без вести - 25 898) человек, санитарные - 54 427. Общие - 100 932 человека. Степной фронт: с 20 по 31 июля - безвозвратные 8657 человек ( в том числе убитыми - 6167, пропавшими без вести - 2490), санитарные - 34340. Общие - 45 023. Итого по двум фронтам: 145 955. Всего за июль оба фронта потеряли 179 000 человек. To view the link Register К началу июля в состав Воронежского фронта входили 38, 40, 6-я гвардейская (бывшая 21-я), 7-я гвардейская (бывшая 64-я), 1-я танковая и 2-я воздушная армии, а также 35-й гвардейский стрелковый, 2-й и 5-й гвардейские танковые корпуса. Во втором эшелоне фронта находились 1-я танковая армия в составе 6-го и 31-го танковых и 3-го механизированного корпусов{69} и 69-я армия в составе 5 дивизий. В резерве Воронежского фронта находились 35-й гвардейский стрелковый корпус, 5-й гвардейский танковый (20, 21 и 22-я гвардейские танковые и 6-я гвардейская мотострелковая бригады) и 2-й гвардейский танковый (4, 25, 26-я гвардейские танковые, 4-я гвардейская мотострелковая бригады) корпуса и артиллерийские части и соединения. To view the link Register На участках обороны 38 и 40 А противник не наступал, ну и резервы как ни крути были израсходованы, о чем свидетельствуют не малые потери резервного фронта.
к началу июля насчитывалось 573195 человек (в том числе 449130 — в боевых войсках), To view the link Register Да в людях потери не так чувствительны, но в танках очень чувствительны. И не только у 5 гвТА, но и у 1 гв. ТА
Всего в период с 5 по 8 июля войска Воронежского фронта потеряли 527 танков, из них безвозвратно – 372, было подбито и подлежало восстановлению – 155 To view the link Register Потери советской армии в ходе Курской оборонительной операции по Г.Ф. Кривошееву составили 1 614 танков «безвозвратно» Ну вот войска накануне немецкого наступления было- 3444 танков и АУ, то есть потеряно только сгоревшими 40 % причем в обороне.

Quote

Про всех ваших немцев - ну а они то какое вообще отношение к обсуждаемой теме имеют? По Манштейну (Манштейн.Э. Утерянные победы. М. 1999г. издательство АСТ. с. 533) операция Цитадель была официально прекращена 13 июля, все остальное есть частные операции оперативно - тактического уровня (с вовлечением трех - четырех дивизий). которые стратегического значения уже не имели.

Ну вообще-то в наступлении 14 июля приняло участие два корпуса, это только танковых дивизий- шесть. И о том, что Степной фронт сорвал прорыв Манштейна- это то же не правильно. Потому что 14 июля войска 5 гв А и 5 гв. ТА, которые понесли значительные потери 12 юля не смогли предотвратить окружение 48 ск. Надо понимать что прекращение операции Цитадель прежде всего связано с тем, что войска Моделя не добились успеха, и с наступлением советских войск на Орел, а потом на Миусе.