[Брат Госпитальер]

Курская битва, точнее сражение под Прохоровкой - одно из крупнейших танковых сражений в мировой истории. Хотелось бы узнать мнение камрадов по этому вопросу.

Видео (Reveal)

Курский излом Передача первая (Замулин и Исаев)

Курский излом Передача вторая (Замулин и Исаев)

Валерий Замулин о мифах сражения под Прохоровкой и попытках переписывания истории

[uladzimir]

Ученый Лис 03 November 2023, 17:30

Ну да, учитывая что к моменту завершения англосаксами Сицилийской операции, Орел и Белгород были уже освобождены, а в Харькове шли уличные бои, то немцы несомненно прекратили в хлам проигранное сражение и начали общее стратегическое отступление исключительно по причине неудач на Сицилии...

bricklayer 04 November 2023, 15:45

Да операция на северном фасе была больше свернута потому, что Модель и не добился никакого успеха, да и шансов у него не было. На южном фасе Манштейн добился куда большего (у него и сил было значительно больше), а советские войска понесли большие потери и израсходовали не только оперативные, но и стратегические резервы. Причиной отвода войск стало наступление на Миусе, куда были переброшены и 2 тк СС и резервный 24 тк, и где немцам удалось нанести нанести серьезное поражение войскам южного фронта

Причины давно всем известны, и никто о них спорить не собирается. Мы сейчас говорим не о причинах, а о результатах: войска вермахта имели два крупных военных поражения- в Сицилии и под Орлом. Немцы решили, что итальянский фронт для них важнее, и перебросили туда войска.

[Ученый Лис]

bricklayer 06 November 2023, 19:04

Ученый Лис 06 November 2023, 17:17

Простите, а вы чего и с кем обсуждаете? Я пытаюсь доказать, что ваше утверждение в первом посте а советские войска понесли большие потери и израсходовали не только оперативные, но и стратегические резервы не совсем соответствует действительности. Возьмем хотя бы с полки официоз - официозный МО РФ, статистический сборник генерал - полковника Кривошеева "Гриф секретности снят" (у меня издания 1993г.) где узнаем состав и численность наиболее пострадавшего в ходе "Цитадели" Воронежского фронта (с. 188): сд - 35, мк - 1, тк - 4, отбр - 6. Общая численность лс - 534 700 чел. Общие потери фронта с 5 по 23 июля составили - 73 892 чел. Ну или 14% от первоначального состава. На разгром как - то совсем не тянет. При том, что уже к началу следующей наступательной операции, через десять дней (Белгородско - Харьковской, началась 3 августа) он имел сд -28, тк-8, мк-2, отбр -2. Общей численностью 739 400 чел. (Кривошеев, Указ. соч. с. 190). Где вы увидели в официальны данных заявленные вами исчерпание резервов и не восполнение потерь? По документам - все было ровным образом наоборот...

Да слово разгром я не писал. Но и успехом оборону на южном фасе не назовешь, на северном - назвать можно. Плохо подготовленные контрудары в полосе 1 гв ТА 6 и 8 июля, и 12 июля- 5 гвА и 5 гв.ТА вообщем-то окончились провалом.
По данным авторов книги "Гриф секретности снят" потери Воронежского фронта с 5 по 23. 07. 1943г. составили: безвозвратные - 27 542 человека, санитарные - 46 350, общие - 73892. Потери Степного фронта с 9 по 23.07.1943: безвозвратные - 27452, санитарные - 42 606, общие - 70 058. В общем, по двум фронтам - 143 950 человек.
По докладу штабов фронтов. Воронежский фронт: с 4 по 22 июля - безвозвратные 46 505 ( в том числе убитых - 20 578, пропало без вести - 25 898) человек, санитарные - 54 427. Общие - 100 932 человека. Степной фронт: с 20 по 31 июля - безвозвратные 8657 человек ( в том числе убитыми - 6167, пропавшими без вести - 2490), санитарные - 34340. Общие - 45 023. Итого по двум фронтам: 145 955. Всего за июль оба фронта потеряли 179 000 человек. To view the link Register К началу июля в состав Воронежского фронта входили 38, 40, 6-я гвардейская (бывшая 21-я), 7-я гвардейская (бывшая 64-я), 1-я танковая и 2-я воздушная армии, а также 35-й гвардейский стрелковый, 2-й и 5-й гвардейские танковые корпуса. Во втором эшелоне фронта находились 1-я танковая армия в составе 6-го и 31-го танковых и 3-го механизированного корпусов{69} и 69-я армия в составе 5 дивизий. В резерве Воронежского фронта находились 35-й гвардейский стрелковый корпус, 5-й гвардейский танковый (20, 21 и 22-я гвардейские танковые и 6-я гвардейская мотострелковая бригады) и 2-й гвардейский танковый (4, 25, 26-я гвардейские танковые, 4-я гвардейская мотострелковая бригады) корпуса и артиллерийские части и соединения. To view the link Register На участках обороны 38 и 40 А противник не наступал, ну и резервы как ни крути были израсходованы, о чем свидетельствуют не малые потери резервного фронта.
к началу июля насчитывалось 573195 человек (в том числе 449130 — в боевых войсках), To view the link Register Да в людях потери не так чувствительны, но в танках очень чувствительны. И не только у 5 гвТА, но и у 1 гв. ТА
Всего в период с 5 по 8 июля войска Воронежского фронта потеряли 527 танков, из них безвозвратно – 372, было подбито и подлежало восстановлению – 155 To view the link Register Потери советской армии в ходе Курской оборонительной операции по Г.Ф. Кривошееву составили 1 614 танков «безвозвратно» Ну вот войска накануне немецкого наступления было- 3444 танков и АУ, то есть потеряно только сгоревшими 40 % причем в обороне.

Quote

Про всех ваших немцев - ну а они то какое вообще отношение к обсуждаемой теме имеют? По Манштейну (Манштейн.Э. Утерянные победы. М. 1999г. издательство АСТ. с. 533) операция Цитадель была официально прекращена 13 июля, все остальное есть частные операции оперативно - тактического уровня (с вовлечением трех - четырех дивизий). которые стратегического значения уже не имели.

Ну вообще-то в наступлении 14 июля приняло участие два корпуса, это только танковых дивизий- шесть. И о том, что Степной фронт сорвал прорыв Манштейна- это то же не правильно. Потому что 14 июля войска 5 гв А и 5 гв. ТА, которые понесли значительные потери 12 юля не смогли предотвратить окружение 48 ск. Надо понимать что прекращение операции Цитадель прежде всего связано с тем, что войска Моделя не добились успеха, и с наступлением советских войск на Орел, а потом на Миусе.

Начнем пожалуй с потерь. Единственный источник данных - архивные документы подольского ЦАМО. Кривошеев называет следующие данные 177 847 общих потерь включая Центральный фронт по 23 июля(с. 188. изд. 1993г.) из них -33 897 потери ЦФ против группировки Моделя. Почему вы суммируете потери ЦФ к советским, а к немецким потери Моделя нет?
Про танки - ну а потери немцев в БТР, специализированных гусеничных бронемашинах и бронированных полугусеничных тягачах поля боя - почему в потери бронетехники не включаем? Чтобы статистику зрады не портили, поскольку такого класса машины в РККА благополучно отсутствовали?
Теперь про ужасные перемоги на целым корпусом. Манштейн в мемуарах описывает бои 14 - 16 июля как активную оборону (с 534 -535 изд. 1999г), главной целью которой было нанесение потерь противнику для обеспечения отступления на удобные позиции:
[

Spoiler (expand)

Затем командование группы предполагало отвести обе армии на исходные позиции, несколько улучшенные в связи с характером местности, чтобы высвободить необходимые силы.

Проверим по официальной немецкой истории второй мировой, по редакцией генерала Типпельскирха ( у меня на полке - издание 1994г. Т.2 с.26):

Spoiler (expand)

Однако, когда 12 июля 9 - армия южнее Орла вынуждена была приостановить свое наступление и несколькими днями позже отойти на исходные позиции, наступление на юге потеряло смысл и привело бы лишь к новым напрасным потерям. Поэтому оно продолжалось здесь лишь в той мере, в какой это представлялось необходимым на отдельных участках по тактическим соображениям и, наконец, 15 июля было повсеместно прекращено. После этого русские, угрожая обоим флангам вклинившихся немецких войск, вынудили 4-ю танковую армию оставить захваченный район, и к 23 июля она была оттеснена на исходные позиции.

Ну и где вы здесь увидели ужасы ужасные имени Лопуховского и Замулина? Как видим, немецкие генералы и фельдмаршалы уверены, что они проиграли сражение 12- 13 июля, после чего попросту откатывались на исходные позиции, ведя активную оборону. Весь спор в немецких источниках - официальная история утверждает что Манштейна на исходные позиции вытеснили, Ну а он сам - что енто у него хитрый план был такой.. Который впрочем, оказался неудачным, ибо сам Манштейн сообщает, на той же 535 странице: "К сожалению эти планы не осуществились"
-Добавлено-

uladzimir 07 November 2023, 10:25

Ученый Лис 03 November 2023, 17:30

Ну да, учитывая что к моменту завершения англосаксами Сицилийской операции, Орел и Белгород были уже освобождены, а в Харькове шли уличные бои, то немцы несомненно прекратили в хлам проигранное сражение и начали общее стратегическое отступление исключительно по причине неудач на Сицилии...

bricklayer 04 November 2023, 15:45

Да операция на северном фасе была больше свернута потому, что Модель и не добился никакого успеха, да и шансов у него не было. На южном фасе Манштейн добился куда большего (у него и сил было значительно больше), а советские войска понесли большие потери и израсходовали не только оперативные, но и стратегические резервы. Причиной отвода войск стало наступление на Миусе, куда были переброшены и 2 тк СС и резервный 24 тк, и где немцам удалось нанести нанести серьезное поражение войскам южного фронта

Причины давно всем известны, и никто о них спорить не собирается. Мы сейчас говорим не о причинах, а о результатах: войска вермахта имели два крупных военных поражения- в Сицилии и под Орлом. Немцы решили, что итальянский фронт для них важнее, и перебросили туда войска.

Ой, правда? Как интересно... Ну а какие войска были переброшены из под Орла на Сицилию? Можно узнать номера танковых, моторизированных и пехотных соединений, по вашему мнению переброшенных с Восточного фронта на Сицилию?

[bricklayer]

Ученый Лис 07 November 2023, 13:29

Ну и где вы здесь увидели ужасы ужасные имени Лопуховского и Замулина? Как видим, немецкие генералы и фельдмаршалы уверены, что они проиграли сражение 12- 13 июля, после чего попросту откатывались на исходные позиции, ведя активную оборону. Весь спор в немецких источниках - официальная история утверждает что Манштейна на исходные позиции вытеснили, Ну а он сам - что енто у него хитрый план был такой.. Который впрочем, оказался неудачным, ибо сам Манштейн сообщает, на той же 535 странице: "К сожалению эти планы не осуществились"

Нет, контрудар 12 июля полностью провалился, как и ранее 6 и 8 июля в полосе обороны 1 гв. тк. 13 июля серьезных боев вообще не было. В результате ударов немцев 14 июля (2 тк СС и 3 тк Кемафа) оборона была прорвана, ослабленные потерями 5 Гв. ТА и 5 Гв.А не смогли ничего сделать и противник к концу дня замкнул кольцо вокруг 48 ск 69 А (я вам карту прикрепил).
И 15 июля наступление немцев еще продолжалось.

Spoiler (expand)

К утру 15 июля в районе Шахово уже не было сплошной линии обороны. Командование 48-го ск завершало вывод дивизий из «мешка». Танковые атаки противника отражали лишь бригады 2-го гв. тк и немногочисленные подразделения прикрытия и арьергарды стрелковых дивизий. Подразделения 26-й гв. тбр подполковника С.К. Нестерова, сдерживая атаки противника, с боем отошли от Шахово и к 6.00 закрепились на окраинах сел Плота и Мал. Яблоново.
Танковые части тд «ДР» и 7-й тд противника, соединившись между 5 и 6 часами 15 июля, сразу перешли к совместным действиям. Батальон пехоты с 20 танками атаковал подразделения 26-й гв. тбр в с. Плота, до 30 танков и батальон пехоты – Мал. Яблоново. Оборона 1 – го танкового батальона была рассечена пополам. Танки противника ворвались на юго-западные окраины Плота и продолжали продвигаться к центру села. Бригада не выдержала атаки превосходящих сил противника, стала отходить.
Боевое донесение штаба 5-го гв. мк утром 15 июля:
«2 гв. Тацинский корпус в беспорядке отходит в восточном и северо-восточном направлении.
10 гв. мбр подходила к Жимолостное, Мал. Яблоново.
В 7.00 до 30 танков противника атакуют южную окр. Плота.
В 8.00 танки противника в движении на Покровка.
В 8.00 обнаружена колонна до 30 танков противника в направлении Жимолостное.
В 8.40 10 гв. мбр приостановила движение и ведет бой левее Плота, готовится к отражению танков Жимолостное.
В 8.30, обходя правый фланг 11 гв. мбр в направлении Покровка, появилась колонна танков противника.
На участке 12 гв. мбр спокойно.
24 гв. тбр занимает оборону на прежнем месте.
26 гв. тбр отходит в направлении Новоселовка»

В связи с обнаружением выдвижения глубоких резервов противника в направлении Белгорода и большими потерями, которые понесли войска фронта в двенадцатидневных непрерывных боях, Н.Ф. Ватутин в 10.00 16 июля отдал приказ:
«Упорной обороной войск фронта противнику нанесены большие потери в личном составе и материальной части, план противника по захвату Обоянь – Курск сорван.
Однако противник еще не отказался от наступательных целей и стремится ежедневным наступлением главными силами обойти Обоянь с востока, а также расширить захваченный плацдарм.
С целью окончательного истощения сил наступающей группировки противника армиям Воронежского фронта перейти к упорной обороне на занимаемых рубежах с задачей не допустить прорыва противником нашей обороны <…>»
То есть 16 июля Ватутин отдает приказ об обороне, а не о контрнаступлении.
Генерал Раус, также упомянув, что наступление 9-й армии захлебнулось, указал еще одну причину:
«В конечном счете, именно наступление Красной Армии на реке Миус и у Изюма не позволило 4-й танковой армии продолжить наступление до рубежа Псел, Пена. 24-й танковый корпус был введен в бой на южном крыле, и у группы армий «Юг» больше не было стратегических резервов. Инициатива теперь принадлежала русским. Наступление на Курск было отменено»
При этом 16 июля Маншитейн еще строил планы по продолжению наступления, 17 июля ОКХ приказал немедленно снять весь корпус СС и направить в его распоряжение. В связи с таким уменьшением сил командование группы было вынуждено отказаться от запланированных ударов <…> и вернуть армии на исходные позиции.
Как проходило преследование?

Spoiler (expand)

По словам Жукова, ему и Василевскому стоило большого труда доказать Сталину необходимость не спешить и начинать операцию «Румянцев» только тогда, когда она будет всесторонне подготовлена и материально обеспечена. Фактический переход в стратегическое контрнаступление на юге был осуществлен только 3 августа. Почему так произошло? Почему войска Ватутина не перешли немедленно в преследование, и почему Степной фронт не подключился к нему сразу с обнаружением отвода главных сил противника? Попытаемся ответить на эти вопросы. Тем более что ход боевых действий в этот период, насколько известно автору, нигде и никогда подробно не рассматривался. Почему – станет ясно из дальнейшего рассказа.

Манштейн придавал большое значение обеспечению скрытности мероприятий, проводимых при подготовке к выводу из сражения танковых дивизий и к общему отходу. Он не без оснований опасался внезапных ударов русских именно в момент перегруппировки. Но скрытно отвести в тыл большое количество бронетехники и автотранспорта не удалось. Согласно данным авиаразведки фронта, 17 июля с 7 до 14 часов из района Комсомолец в направлении на Бол. Маячки и Покровку прошло 12 колонн противника, в которых насчитывалось до 550 танков и самоходных орудий и до 1000 автомашин. Видимо, отвод тыловых частей противника и эвакуация поврежденной бронетехники начались раньше – в ночь с 16 на 17 июля, что и было зафиксировано нашей разведкой. При этом некоторые немецкие командиры, спеша покинуть опасный район в установленные сроки, не очень соблюдали меры маскировки.

Наше командование сделало вывод, что противник начал отвод главных сил группы армий «Юг». По всем канонам с обнаружением отхода противника все командиры начинают преследование, не ожидая приказа старшего начальника, и в той группировке, в которой войска находились к началу его отхода. Казалось бы, надо немедленно использовать благоприятно сложившуюся обстановку, чтобы разгромить противостоящие части прикрытия и сорвать планомерный отход противника. Однако тяжелые потери армий вынудили Ватутина обратиться с просьбой дать войскам фронта время на приведение частей в порядок и необходимую перегруппировку (он просил двое суток). В ответ Ставка приказала войскам 40-й армии наступать с утра 17.07.43. Жадову и Ротмистрову было разрешено начать активные действия с 18.07.43102. В течение 17–19 июля соединения 5-й гв. танковой армии продолжали приводить в порядок материальную часть (на 19 июля 180 танкам требовался средний и текущий ремонт).

Преследование отходящего противника в это время предполагалось вести сильными передовыми отрядами. Но части прикрытия противника, находившиеся в непосредственном соприкосновении с нашими войсками, оказали им ожесточенное сопротивление. Особенно сильные заслоны противник выставил на направлении действий 5-й гв. танковой армии. Передовые отряды соединений армии Ротмистрова в течение 17 июля, оттеснив противника на 4–5 км, после упорного боя заняли урочище Ситное, балку Моложавая, совхоз Комсомолец и Сторожевое, но были остановлены перед первым промежуточным рубежом противника. Соединения 5-й гв. армии 18 июля, наконец овладев высотой 226.6, форсировали Псёл и выбили противника из Козловки и Кр. Октябрь. 19 июля они заняли Кочетовку и северную окраину Грезное, но дальше продвинуться не смогли. Части 6-й гв. армии сумели захватить только высоту в районе с. Верхопенье. В связи с большими потерями наступление пришлось приостановить.

Главные силы фронта были введены в бой 20 июля. Командующий потребовал к 15.00 овладеть рубежом Быковка, Яковлево, а к исходу дня – Томаровкой. Это на глубине 40 км, за главной полосой обороны противника! Стремление Ватутина на плечах отходящего противника ворваться в глубину подготовленной обороны противника понять можно. Такая задача уже ставилась при вводе в сражение двух свежих и полнокровных гвардейских армий. Теперь ее должны были выполнить войска фронта, потерявшие к 21 июля не менее 100 тыс. солдат и офицеров103. К тому же в связи связи с передачей Степному фронту 7-й гв. и 69-й армий из состава фронта убыло: сд – 17, иптабр – 3, иптап – 8, пап РГК – 5, минп – 3, гв. мп – 3, зенитных дивизий – 2, отдельных зенитных полков – 4, батальонов ПТР – 11, тбр – 3, тп – З104. К этому времени из состава 5-й гв. танковой армии были выведены в резерв Ставки 2-й гв. тк, 16-й и 80-й гв. минп. Зато Ставка и Генштаб, получавшие копии всех приказов и распоряжений командующего фронтом, могли убедиться, что командующий фронтом правильно понял требования Верховного Главнокомандующего.

Но при этом опять совершенно не учитывалась сила сопротивления противника, который тщательно подготовился к отходу и отражению попыток русских перейти в немедленное преследование. Боем на промежуточных рубежах Манштейн планировал нанести им максимальные потери и выиграть время для эвакуации бронетехники, скопившейся на сборных пунктах и в ремонтных мастерских. Так, из оставшихся в 39-м отп к началу отхода (с учетом пополнения) 105 «пантер» в строю оставался 31 танк, остальные нуждались в ремонте. Из них 55 вышедших из строя танков Т-V нужно было немедленно эвакуировать в тыл. Для этого имелось всего три эвакуационных танка Bergerpanther и 20 тягачей105. Время требовалось и для подготовки обороны на более выгодном рубеже, нежели прежний, с которого немцы начали наступление. При отходе противник угонял с собой местное население (несколько тысяч человек, в том числе всех мужчин старше 14 лет) и скот.

Действия наших передовых отрядов противник расценил лишь как попытку нащупать слабые места в своей обороне. 19.07.43 командование 4-й танковой армии противника с удовлетворением отметило, что враг до сих пор не перешел к преследованию отводимого северного фронта. И в то же время не начал ожидаемого сильного наступления на фронте 52-го ак.
Ну как то так. И еще наши войска пыть же понесли потери:

Spoiler (expand)

В контрнаступление войска перешли из положения обороны, обойдясь минимальной перегруппировкой сил. Хотя в течение 18 и 19 июля можно было без особого риска создать более мощные группировки в полосах двух фронтов для нанесения ударов под основание образовавшегося выступа. Этому способствовала выгодная для наших войск конфигурация линии фронта. Ватутин не использовал возможности по нанесению удара по западному флангу группировки противника, хотя на это его нацеливала Ставка ВГК при передаче фронту 27-й армии. Действия наших войск в основном свелись к нанесению фронтальных ударов, которые приводили к большим потерям в людях и технике. Так, в 5-й гв. ТА из имевшихся на 18 июля 439 танков и САУ к утру 20-го в строю остался 361

Вы толстую книгу прочтите, просто ни в мемуарах, ни в истории ВМВ не напишут подробно, что происходило на фронте 12 июля, а про бои 14, 15 июля там вообще ничего не нет.

Quote

Начнем пожалуй с потерь. Единственный источник данных - архивные документы подольского ЦАМО. Кривошеев называет следующие данные 177 847 общих потерь включая Центральный фронт по 23 июля(с. 188. изд. 1993г.) из них -33 897 потери ЦФ против группировки Моделя. Почему вы суммируете потери ЦФ к советским, а к немецким потери Моделя нет?

Какого еще Моделя? Я немецкие потери в людях не приводил вообще. А помимо потерь Воронежского фронта привел потери не Центрального, а Степного фронта, да больше для того, чтобы показать что полосе Воронежского фронта были израсходованы (то есть введены в бой) и оперативные резервы и стратегические (то есть армии Степного фронта).

Quote

Про танки - ну а потери немцев в БТР, специализированных гусеничных бронемашинах и бронированных полугусеничных тягачах поля боя - почему в потери бронетехники не включаем? Чтобы статистику зрады не портили, поскольку такого класса машины в РККА благополучно отсутствовали?

Ну вам надо вы и включайте. Я только не понял, где написано, что полугусеничные тягачи были бронированы и какие у немцев были специализированные гусеничные бронемашины?

[uladzimir]

Да уж, тогда, по логике, в статистику потерь БТР, бронемашин и тягачей РККА придется включать гужевой транспорт и грузовики, которые и заменяли все эти БТР с тягачами.

[Ученый Лис]

uladzimir 08 November 2023, 09:40

Да уж, тогда, по логике, в статистику потерь БТР, бронемашин и тягачей РККА придется включать гужевой транспорт и грузовики, которые и заменяли все эти БТР с тягачами.

Простите разве мы с вами дискутировали по данному вопросу? В предыдущем посте вы заявили следующее:Мы сейчас говорим не о причинах, а о результатах: войска вермахта имели два крупных военных поражения- в Сицилии и под Орлом. Немцы решили, что итальянский фронт для них важнее, и перебросили туда войска.
Так какие соединения сухопутных сил были переброшены из под Орла на Сицилию?

[Ученый Лис]

bricklayer 07 November 2023, 16:51

Ученый Лис 07 November 2023, 13:29

Ну и где вы здесь увидели ужасы ужасные имени Лопуховского и Замулина? Как видим, немецкие генералы и фельдмаршалы уверены, что они проиграли сражение 12- 13 июля, после чего попросту откатывались на исходные позиции, ведя активную оборону. Весь спор в немецких источниках - официальная история утверждает что Манштейна на исходные позиции вытеснили, Ну а он сам - что енто у него хитрый план был такой.. Который впрочем, оказался неудачным, ибо сам Манштейн сообщает, на той же 535 странице: "К сожалению эти планы не осуществились"

Нет, контрудар 12 июля полностью провалился, как и ранее 6 и 8 июля в полосе обороны 1 гв. тк. 13 июля серьезных боев вообще не было. В результате ударов немцев 14 июля (2 тк СС и 3 тк Кемафа) оборона была прорвана, ослабленные потерями 5 Гв. ТА и 5 Гв.А не смогли ничего сделать и противник к концу дня замкнул кольцо вокруг 48 ск 69 А (я вам карту прикрепил).
И 15 июля наступление немцев еще продолжалось.

Spoiler (expand)

К утру 15 июля в районе Шахово уже не было сплошной линии обороны. Командование 48-го ск завершало вывод дивизий из «мешка». Танковые атаки противника отражали лишь бригады 2-го гв. тк и немногочисленные подразделения прикрытия и арьергарды стрелковых дивизий. Подразделения 26-й гв. тбр подполковника С.К. Нестерова, сдерживая атаки противника, с боем отошли от Шахово и к 6.00 закрепились на окраинах сел Плота и Мал. Яблоново.
Танковые части тд «ДР» и 7-й тд противника, соединившись между 5 и 6 часами 15 июля, сразу перешли к совместным действиям. Батальон пехоты с 20 танками атаковал подразделения 26-й гв. тбр в с. Плота, до 30 танков и батальон пехоты – Мал. Яблоново. Оборона 1 – го танкового батальона была рассечена пополам. Танки противника ворвались на юго-западные окраины Плота и продолжали продвигаться к центру села. Бригада не выдержала атаки превосходящих сил противника, стала отходить.
Боевое донесение штаба 5-го гв. мк утром 15 июля:
«2 гв. Тацинский корпус в беспорядке отходит в восточном и северо-восточном направлении.
10 гв. мбр подходила к Жимолостное, Мал. Яблоново.
В 7.00 до 30 танков противника атакуют южную окр. Плота.
В 8.00 танки противника в движении на Покровка.
В 8.00 обнаружена колонна до 30 танков противника в направлении Жимолостное.
В 8.40 10 гв. мбр приостановила движение и ведет бой левее Плота, готовится к отражению танков Жимолостное.
В 8.30, обходя правый фланг 11 гв. мбр в направлении Покровка, появилась колонна танков противника.
На участке 12 гв. мбр спокойно.
24 гв. тбр занимает оборону на прежнем месте.
26 гв. тбр отходит в направлении Новоселовка»

В связи с обнаружением выдвижения глубоких резервов противника в направлении Белгорода и большими потерями, которые понесли войска фронта в двенадцатидневных непрерывных боях, Н.Ф. Ватутин в 10.00 16 июля отдал приказ:
«Упорной обороной войск фронта противнику нанесены большие потери в личном составе и материальной части, план противника по захвату Обоянь – Курск сорван.
Однако противник еще не отказался от наступательных целей и стремится ежедневным наступлением главными силами обойти Обоянь с востока, а также расширить захваченный плацдарм.
С целью окончательного истощения сил наступающей группировки противника армиям Воронежского фронта перейти к упорной обороне на занимаемых рубежах с задачей не допустить прорыва противником нашей обороны <…>»
То есть 16 июля Ватутин отдает приказ об обороне, а не о контрнаступлении.
Генерал Раус, также упомянув, что наступление 9-й армии захлебнулось, указал еще одну причину:
«В конечном счете, именно наступление Красной Армии на реке Миус и у Изюма не позволило 4-й танковой армии продолжить наступление до рубежа Псел, Пена. 24-й танковый корпус был введен в бой на южном крыле, и у группы армий «Юг» больше не было стратегических резервов. Инициатива теперь принадлежала русским. Наступление на Курск было отменено»
При этом 16 июля Маншитейн еще строил планы по продолжению наступления, 17 июля ОКХ приказал немедленно снять весь корпус СС и направить в его распоряжение. В связи с таким уменьшением сил командование группы было вынуждено отказаться от запланированных ударов <…> и вернуть армии на исходные позиции.
Как проходило преследование?

Spoiler (expand)

По словам Жукова, ему и Василевскому стоило большого труда доказать Сталину необходимость не спешить и начинать операцию «Румянцев» только тогда, когда она будет всесторонне подготовлена и материально обеспечена. Фактический переход в стратегическое контрнаступление на юге был осуществлен только 3 августа. Почему так произошло? Почему войска Ватутина не перешли немедленно в преследование, и почему Степной фронт не подключился к нему сразу с обнаружением отвода главных сил противника? Попытаемся ответить на эти вопросы. Тем более что ход боевых действий в этот период, насколько известно автору, нигде и никогда подробно не рассматривался. Почему – станет ясно из дальнейшего рассказа.

Манштейн придавал большое значение обеспечению скрытности мероприятий, проводимых при подготовке к выводу из сражения танковых дивизий и к общему отходу. Он не без оснований опасался внезапных ударов русских именно в момент перегруппировки. Но скрытно отвести в тыл большое количество бронетехники и автотранспорта не удалось. Согласно данным авиаразведки фронта, 17 июля с 7 до 14 часов из района Комсомолец в направлении на Бол. Маячки и Покровку прошло 12 колонн противника, в которых насчитывалось до 550 танков и самоходных орудий и до 1000 автомашин. Видимо, отвод тыловых частей противника и эвакуация поврежденной бронетехники начались раньше – в ночь с 16 на 17 июля, что и было зафиксировано нашей разведкой. При этом некоторые немецкие командиры, спеша покинуть опасный район в установленные сроки, не очень соблюдали меры маскировки.

Наше командование сделало вывод, что противник начал отвод главных сил группы армий «Юг». По всем канонам с обнаружением отхода противника все командиры начинают преследование, не ожидая приказа старшего начальника, и в той группировке, в которой войска находились к началу его отхода. Казалось бы, надо немедленно использовать благоприятно сложившуюся обстановку, чтобы разгромить противостоящие части прикрытия и сорвать планомерный отход противника. Однако тяжелые потери армий вынудили Ватутина обратиться с просьбой дать войскам фронта время на приведение частей в порядок и необходимую перегруппировку (он просил двое суток). В ответ Ставка приказала войскам 40-й армии наступать с утра 17.07.43. Жадову и Ротмистрову было разрешено начать активные действия с 18.07.43102. В течение 17–19 июля соединения 5-й гв. танковой армии продолжали приводить в порядок материальную часть (на 19 июля 180 танкам требовался средний и текущий ремонт).

Преследование отходящего противника в это время предполагалось вести сильными передовыми отрядами. Но части прикрытия противника, находившиеся в непосредственном соприкосновении с нашими войсками, оказали им ожесточенное сопротивление. Особенно сильные заслоны противник выставил на направлении действий 5-й гв. танковой армии. Передовые отряды соединений армии Ротмистрова в течение 17 июля, оттеснив противника на 4–5 км, после упорного боя заняли урочище Ситное, балку Моложавая, совхоз Комсомолец и Сторожевое, но были остановлены перед первым промежуточным рубежом противника. Соединения 5-й гв. армии 18 июля, наконец овладев высотой 226.6, форсировали Псёл и выбили противника из Козловки и Кр. Октябрь. 19 июля они заняли Кочетовку и северную окраину Грезное, но дальше продвинуться не смогли. Части 6-й гв. армии сумели захватить только высоту в районе с. Верхопенье. В связи с большими потерями наступление пришлось приостановить.

Главные силы фронта были введены в бой 20 июля. Командующий потребовал к 15.00 овладеть рубежом Быковка, Яковлево, а к исходу дня – Томаровкой. Это на глубине 40 км, за главной полосой обороны противника! Стремление Ватутина на плечах отходящего противника ворваться в глубину подготовленной обороны противника понять можно. Такая задача уже ставилась при вводе в сражение двух свежих и полнокровных гвардейских армий. Теперь ее должны были выполнить войска фронта, потерявшие к 21 июля не менее 100 тыс. солдат и офицеров103. К тому же в связи связи с передачей Степному фронту 7-й гв. и 69-й армий из состава фронта убыло: сд – 17, иптабр – 3, иптап – 8, пап РГК – 5, минп – 3, гв. мп – 3, зенитных дивизий – 2, отдельных зенитных полков – 4, батальонов ПТР – 11, тбр – 3, тп – З104. К этому времени из состава 5-й гв. танковой армии были выведены в резерв Ставки 2-й гв. тк, 16-й и 80-й гв. минп. Зато Ставка и Генштаб, получавшие копии всех приказов и распоряжений командующего фронтом, могли убедиться, что командующий фронтом правильно понял требования Верховного Главнокомандующего.

Но при этом опять совершенно не учитывалась сила сопротивления противника, который тщательно подготовился к отходу и отражению попыток русских перейти в немедленное преследование. Боем на промежуточных рубежах Манштейн планировал нанести им максимальные потери и выиграть время для эвакуации бронетехники, скопившейся на сборных пунктах и в ремонтных мастерских. Так, из оставшихся в 39-м отп к началу отхода (с учетом пополнения) 105 «пантер» в строю оставался 31 танк, остальные нуждались в ремонте. Из них 55 вышедших из строя танков Т-V нужно было немедленно эвакуировать в тыл. Для этого имелось всего три эвакуационных танка Bergerpanther и 20 тягачей105. Время требовалось и для подготовки обороны на более выгодном рубеже, нежели прежний, с которого немцы начали наступление. При отходе противник угонял с собой местное население (несколько тысяч человек, в том числе всех мужчин старше 14 лет) и скот.

Действия наших передовых отрядов противник расценил лишь как попытку нащупать слабые места в своей обороне. 19.07.43 командование 4-й танковой армии противника с удовлетворением отметило, что враг до сих пор не перешел к преследованию отводимого северного фронта. И в то же время не начал ожидаемого сильного наступления на фронте 52-го ак.
Ну как то так. И еще наши войска пыть же понесли потери:

Spoiler (expand)

В контрнаступление войска перешли из положения обороны, обойдясь минимальной перегруппировкой сил. Хотя в течение 18 и 19 июля можно было без особого риска создать более мощные группировки в полосах двух фронтов для нанесения ударов под основание образовавшегося выступа. Этому способствовала выгодная для наших войск конфигурация линии фронта. Ватутин не использовал возможности по нанесению удара по западному флангу группировки противника, хотя на это его нацеливала Ставка ВГК при передаче фронту 27-й армии. Действия наших войск в основном свелись к нанесению фронтальных ударов, которые приводили к большим потерям в людях и технике. Так, в 5-й гв. ТА из имевшихся на 18 июля 439 танков и САУ к утру 20-го в строю остался 361

Вы толстую книгу прочтите, просто ни в мемуарах, ни в истории ВМВ не напишут подробно, что происходило на фронте 12 июля, а про бои 14, 15 июля там вообще ничего не нет.

Quote

Начнем пожалуй с потерь. Единственный источник данных - архивные документы подольского ЦАМО. Кривошеев называет следующие данные 177 847 общих потерь включая Центральный фронт по 23 июля(с. 188. изд. 1993г.) из них -33 897 потери ЦФ против группировки Моделя. Почему вы суммируете потери ЦФ к советским, а к немецким потери Моделя нет?

Какого еще Моделя? Я немецкие потери в людях не приводил вообще. А помимо потерь Воронежского фронта привел потери не Центрального, а Степного фронта, да больше для того, чтобы показать что полосе Воронежского фронта были израсходованы (то есть введены в бой) и оперативные резервы и стратегические (то есть армии Степного фронта).

Quote

Про танки - ну а потери немцев в БТР, специализированных гусеничных бронемашинах и бронированных полугусеничных тягачах поля боя - почему в потери бронетехники не включаем? Чтобы статистику зрады не портили, поскольку такого класса машины в РККА благополучно отсутствовали?

Ну вам надо вы и включайте. Я только не понял, где написано, что полугусеничные тягачи были бронированы и какие у немцев были специализированные гусеничные бронемашины?

Хорошо рассмотрим вашу карту.

Что мы на ней видим в реале? Действительно очень опасный удар на Шахово, поставивший под угрозу окружения четыре советские дивизии (375сд, 93гвсд, 89гвсд, 81гвсд). Только вот факта разгрома и окружение данных соединений мы на вашей карте не видим. Все эти соединения благополучно принимают участие в боях 14 - 15 июля вне заявленного вами котла. Грандиозные мега удары 14 - 15 на вашей карте представляют собой продвижение немцев на глубину в 2 - 5км с занятием аж целых четырех деревень М. Яблоново, Прота, Выползово и Шипы. Дальнейшее продвижение вермахта было остановлено на вашей карте в основном теми самыми соединениями, которые вы благополучно разгромили в котле. Другими словами, никак ваша карта не подтверждает те ужасы ужасные заявленные вами в посте. Судя по всему вы просто не понимаете разницу между понятиями тактика, оперативное искусство и стратегияпостоянно подменяя тему сражений фронтов и групп армий эпическими простынями текста про сражение пары дивизий за деревню Большие Бодуны.
Кстати немцы прекрасно эту разницу понимали. Так генерал Меллентин, в описываемый период начальник штаб 48тк, после описания успешных тактических действий немцев 12 - 14 июля делает следующие стратегические выводы:

Spoiler (expand)

К концу дня 14 июля стало совершенно очевидно, что немецкое наступление провалилось. Прорыв в самом начале наступления русских позиций, прикрытых мощными минными полями, оказался для нас более трудным, чем мы предполагали. Неприятной неожиданностью для нас явились и ужасные контратаки, в которых принимали участие крупные массы живой силы и техники — их бросали в бой, невзирая на потери. С немецкой стороны потери в личном составе были не так уж велики, зато потери в танках были потрясающими. Танки типа "Пантера" не оправдали возлагаемых на них надежд: их легко можно было поджечь, системы смазки и питания не были должным образом защищены, экипажи не имели достаточной подготовки. Из всех "пантер", принимавших участие в боях, к 14 июля осталось только несколько машин. Не лучше обстояло дело в танковом корпусе CG, а 9-й танковой армии, наступавшей с севера, так и не удалось вклиниться в расположение русских больше чем на 11 км. Правда, 4-я танковая армия продвинулась на глубину до 20 км, но чтобы соединиться с армией Моделя, ей нужно было преодолеть еще 100 км.

Источник: To view the link Register
Кстати вы как - то и Рауса не до конца процитировали, поскольку к концу дня 17 июля обстановка в полосе группы Кемпф выглядела так:

Spoiler (expand)

В результате отзыва 19-й танковой дивизии армейской группе "Кемпф" для сокращения фронта пришлось отойти на промежуточные позиции. Русские преследовали её по пятам

Источник To view the link Register
Другими словами группа "Кемпф" благополучно проиграла сражение и отступала как и вся группировка Манштейна, на те самые исходные позиции, о которых писали Манштейн и Типпельскирх. Впрочем, ничуть не сомневаюсь, что в запасе у вас есть очередной рассказ из толстой книжки про неудачную атаку пары советских танковых бригад под деревней Малые Бодуны, потому как бы стратегическое поражение немцев можно и не считать за таковое...

[uladzimir]

Ученый Лис 08 November 2023, 11:15

Простите разве мы с вами дискутировали по данному вопросу? В предыдущем посте вы заявили следующее:Мы сейчас говорим не о причинах, а о результатах: войска вермахта имели два крупных военных поражения- в Сицилии и под Орлом. Немцы решили, что итальянский фронт для них важнее, и перебросили туда войска.
Так какие соединения сухопутных сил были переброшены из под Орла на Сицилию?

Извините, конечно, что вклинился в вашу дискуссию, но вы же не в личке дискутируете. Здесь открытая площадка для обсуждений, чтобы каждый мог высказать свое мнение по интересющей его теме. Для этого форумы и придуманы.
С Восточного фронта была переброшена 1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер». Только не в Сицилию, которая к тому времени была завоевана Союзниками, а в Северную Италию.

[bricklayer]

Ученый Лис 08 November 2023, 13:48

Хорошо рассмотрим вашу карту.
Что мы на ней видим в реале? Действительно очень опасный удар на Шахово, поставивший под угрозу окружения четыре советские дивизии (375сд, 93гвсд, 89гвсд, 81гвсд). Только вот факта разгрома и окружение данных соединений мы на вашей карте не видим. Другими словами группа "Кемпф" благополучно проиграла сражение и отступала как и вся группировка Манштейна,

Группа "Кемфа" в июле 1943 года никакого сражения не проигрывала. 14 июля к концу дня 3 тк и 2 тк СС замкнули окружение в районе Шахово, в ночь на 15 июля советские войска вовремя вышли из окружения пока немцы не создали сплошного заслона из пехотных частей. Я вам об этом уже писал. Вы начинаете строить какие то домыслы на мемуарах, в которых вообще не написано что происходило 14 и 15 июля.

Spoiler (expand)

Выписка из боевого приказа № 059 89-й гв. сд, 1.40 15.07.43:
«В ночь с 14 на 15.7.43 г. противник со стороны Ивановки овладел Мало-Яблоново, в результате чего части дивизии с КП дивизии оказались в окружении.
Приказываю:
1. На основании устного приказа командира 48 ск в 1.40 15.7.43 г. частям дивизии с КП дивизии начать отход по маршруту Чурсино, 1,5 км западнее Шахово,
2 км восточнее Ямное-Гридин, Плота, Новоселовка, Верин, Васильев, Плоский. Место сосредоточения частей дивизии Подольхи, КП дивизии – хутор Долгий»72.
Несмотря на активное противодействие противника, командование 48-го ск сумело вывести из окружения части всех четырех дивизий.
Боевое донесение командира 48-го ск на 10.40 15 июля 1943 г.:
«Доношу о группировке и состоянии войск корпуса: К утру 15.7.43 г. соединения корпуса, закончив отход на рубеж 2 км западнее Правороть, Жимолостное, Новоселовка, Гнездиловка, заняли:
375 сд в движении ориентировочно к 10.00 на рубеже…, восточнее Сторожевое, (иск) Жимолостное фронтом на запад. Дивизия с утра 14.7.43 г. вела ожесточенные бои в районе южнее Лески, Шахово, точных данных о потерях нет.
93 гв. сд в 6.00 в сборе в районе Мал. Яблоново. Дивизия завершила отход в условиях темноты без особых помех со стороны противника.
81 гв. сд в боях 14.7.43 в районе Шахово имела потери, точных данных о ее составе нет. Дивизия собирается в районе лощины восточнее Дальний Должик.
89 гв. сд в 5.00 начала занимать оборону на фронте Новоселовка, Гнездиловка. Дивизия потерь не имела. Отход совершила в условиях темноты в полном порядке.
183 сд после боев 14.7.43 с танками и пехотой противника отошла с занимаемой полосы обороны. Точных данных о группировке и состоянии не имеется. Штаб корпуса – Подольхи»
В наиболее трудном положении оказались части 375-й сд, которая прикрывала отход других соединений корпуса. Дивизия в 3.00 15 июля получила приказ 48-го ск о выходе из боя с выделением подразделений прикрытия. Она начала отход по приказу в 7.30.
Выписка из журнала № 8 боевых действий 69-й армии:
«В 7.00 противник повел наступление при поддержке танков из района Шахово. <…> и к 9.00 передовыми отрядами с танками соединился с группировкой, действовавшей из района Беленихино. Дивизия [375 сд], оставив на занимаемых рубежах отряды прикрытия, начала отходить на Правороть вдоль лога Сухая Плота под прикрытием ДА (дивизионной артиллерии. – Л.Л.), противотанковых орудий и автоматчиков, прикрывающих фланги. Движение затруднялось образовавшейся пробкой из обозов и автотранспорта отходящих дивизий».
Далее обстоятельства выхода дивизии из окружения можно проследить по докладу ее командира полковника П.Д. Говоруненко 17 июля Военному совету 69-й армии:
«При подходе к Яр Козенец противник открыл артиллерийско-минометный огонь по колонне в сочетании со шквальным автоматно-пулеметным огнем с восточных и западных отрогов лога Сухая Плота. Развернув части, приняв боевой порядок и завязав огневой бой, дивизия с тяжелыми потерями прорвалась в район Дальний Должик. К 11.30 передовые части прорвались через огневое кольцо, потеряв значительную часть людского состава, лошадей и вооружения. В 12.00 противник перешел в атаку, перекрыл лог Сухая Плота (западнее Мал. Яблоново) и этим отрезал пути отхода остальным частям дивизии. Арьергарды в составе двух усиленных батальонов не вышли, вместе с ними пропали без вести командир 1241 сп майор Карклин (не вышел из окружения и начальник штаба этого полка гв. майор Меркулов. – Л.Л.), командир 1243 сп подполковник Фролов, начальник связи капитан Цукасов, два командира батальонов и ряд командиров средней группы.
Командир 375-й сд генерал-майор танковых войск Говоруненко П.Д.
Личный состав дивизии 3526 человек при выходе на новый рубеж обороны – Новоселовка быстро принял боевой порядок, закрепился и отразил две атаки противника»
Отход наших войск из района междуречья Липового и Северского Донцов был предрешен всем ходом боевых действий в течение 13 и 14 июля. Соединения 48-го ск, оборонявшиеся там, сделали все возможное для удержания занимаемого района. Однако отсутствие боеприпасов и недостаточная поддержка со стороны командования 5-й гв. танковой и 69-й армий не позволили им и далее сдерживать противника. В целом выход из окружения четырех дивизий и корпусных частей, несмотря на сложную обстановку, был проведен достаточно организованно.
Главное – удалось вывести из окружения, по ориентировочным подсчетам, около 25 тысяч человек, в том числе 18,5 тысячи солдат и офицеров пяти дивизий 48-го ск. К сожалению, избежать потери значительной части тяжелого вооружения, боевой техники и автотранспорта не удалось. По признанию немецкой стороны, танковый корпус СС во взаимодействии с 3-м замкнул так называемый «котел под Белгородом». Однако 69-я советская армия, действовавшая южнее Прохоровки, отошла, и большей части сил удалось избежать окружения.
Оставление выступа позволило, во-первых, сократить протяженность линии фронта на этом участке более чем в два раза, и войска 69-й армии за счет этого смогли уплотнить оборону. Во-вторых, появилась возможность отвести в тыл на отдых и доукомплектование дивизии, превратившиеся по численности в стрелковые полки. Выигрыш в интересах продолжения обороны был несомненен. Но оставление района междуречья, который длительное время разъединял усилия танковой армии Гота и группы «Кемпф», в еще большей степени оказалось на руку и противнику: сокращение протяженности фронта способствовало организации обороны в интересах последующего планомерного отвода своих главных сил в исходное положение.

К утру 15 июля в районе Шахово уже не было сплошной линии обороны. Командование 48-го ск завершало вывод дивизий из «мешка». Танковые атаки противника отражали лишь бригады 2-го гв. тк и немногочисленные подразделения прикрытия и арьергарды стрелковых дивизий. Подразделения 26-й гв. тбр подполковника С.К. Нестерова, сдерживая атаки противника, с боем отошли от Шахово и к 6.00 закрепились на окраинах сел Плота и Мал. Яблоново. То есть 15 июля немцы (2 тк СС и 3 тк Кемфа) по прежнему наступали, его удалось остановить только к вечеру. А 16 июля Ватутин отдает приказ об обороне. Неудача немецкого наступления и отвод войск произошли не потому, что войска Воронежского фронта их остановили, Манштейн собирался наступать и дальше, а потому что войска срочно потребовались на других участках фронта. Вместо 3 танковых корпусов (8 танковых дивизий и усиленная моторизованная дивизия "ВГ" немцам пришлось оставить 4 ослабленных танковых дивизий. Вместо трех батальонов "тигров", остался один. Ну а как проходил отход я написал выше.

[Ученый Лис]

uladzimir 08 November 2023, 14:21

Ученый Лис 08 November 2023, 11:15

Простите разве мы с вами дискутировали по данному вопросу? В предыдущем посте вы заявили следующее:Мы сейчас говорим не о причинах, а о результатах: войска вермахта имели два крупных военных поражения- в Сицилии и под Орлом. Немцы решили, что итальянский фронт для них важнее, и перебросили туда войска.
Так какие соединения сухопутных сил были переброшены из под Орла на Сицилию?

Извините, конечно, что вклинился в вашу дискуссию, но вы же не в личке дискутируете. Здесь открытая площадка для обсуждений, чтобы каждый мог высказать свое мнение по интересющей его теме. Для этого форумы и придуманы.
С Восточного фронта была переброшена 1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер». Только не в Сицилию, которая к тому времени была завоевана Союзниками, а в Северную Италию.

Ну так "Лейбштандарт" был попросту выведен 27 июля на переформирование (передал другим соединениям СС свою технику). При этом в процессе совмещал необходимое с полезным - то есть разоружал нелояльные Муссолини итальянские части. Наконец по завершении данного переформирования уже 20 октября был снова переброшен на Восточный фронт. Естественно, никакого участия в боевых действиях против англосаксов в Южной Италии "Лейбштандарт" не принимал. Потому как собственно от Итальянского фронта сие соединение находилось в 500 км. Другими словами путь "Лейбштандарта" был такой: Восточный фронт - пополнение в тылу - снова Восточный фронт. Вы же заявили, цитирую: Немцы решили, что итальянский фронт для них важнее, и перебросили туда войска.
Так какие соединения то немцы перебросили на Итальянский фронт с Восточного в период Курской битвы?

[uladzimir]

Ученый Лис 08 November 2023, 16:54

Ну так "Лейбштандарт" был попросту выведен 27 июля на переформирование (передал другим соединениям СС свою технику). При этом в процессе совмещал необходимое с полезным - то есть разоружал нелояльные Муссолини итальянские части. Наконец по завершении данного переформирования уже 20 октября был снова переброшен на Восточный фронт. Естественно, никакого участия в боевых действиях против англосаксов в Южной Италии "Лейбштандарт" не принимал. Потому как собственно от Итальянского фронта сие соединение находилось в 500 км. Другими словами путь "Лейбштандарта" был такой: Восточный фронт - пополнение в тылу - снова Восточный фронт. Вы же заявили, цитирую: Немцы решили, что итальянский фронт для них важнее, и перебросили туда войска.
Так какие соединения то немцы перебросили на Итальянский фронт с Восточного в период Курской битвы?

Естественно, "Лейбштандарт" никакого участия в боевых действиях против англосаксов не принимал. Потому что англосаксы прекратили свое существование еще в XIII веке. В Италии "Лейбштандарт" выполнял следующие боевые задачи: обеспечение контроля над стратегическими промышленными объектами, несение гарнизонной службы, разоружение частей итальянской армии, проведение антипартизанских операций, охрана резиденции и обеспечение личной безопасности Муссолини и его семьи.
В середине ноября 1943 года «Лейбштандарт» переброшен в Украину. Но после высадки Союзников в Нормандии, «Лейбштандарт» снова отправился с Восточного фронта на Западный.