Community Imperial: Битва под Оршей. - Сообщество Империал




Александрович

Битва под Оршей.

Мифы и действительность.
Theme created: 06 December 2011, 17:10 · Author: Александрович
Views:
 37 200

Битва под Оршей это 72 member(s) have cast votes
  1. Стратегическая победа польско-литовских войск подорвавшая мощь Москвы. | 19 votes / 26.39%

  2. Тактический успех польско-литовских войск, раздутый пропогандой. | 51 votes / 70.83%

  3. Мелкая стычка. | 2 votes / 2.78%

  • 19 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Last »
 Александрович
  • Imp
Imperial
 

Date: 06 December 2011, 17:10

Битва под Оршей - Сражение состоявшееся 8 сентября 1514 года в ходе Русско—литовской войны 1512—1522 годов, между войсками Русского государства под руководством воеводы Ивана Челяднина и Михаила Булгакова, и объединёнными силами армии Великого княжества Литовского и Королевства Польского под общим руководством великого гетмана литовского Константина Острожского и надворного гетмана Януша Сверчовского.

Каковы были планы сторон?
Каков был состав армий?
Каков был ход битвы?
Каково значение сражения?
     Александрович
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 13 March 2012, 01:45

    Статьи Лобина. составившие значимую часть книги.
    To view the link Register
    To view the link Register
    To view the link Register

    Статья Лобина о битве в журнале "Родина". По сути конспект книги.
    To view the link Register
       Brut86
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 05 January 2016, 08:06

         Гуманист
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 05 January 2016, 11:57

        Сегодня на факультативе по истории услышал 30 тыс. войск ВКЛ (про поляков нет и речи) против 80 тыс. русских. И это фактически преподают в большинтсве школ.
           Аорс
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 05 January 2016, 11:59

          Constantinus Magnus

          про поляков нет и речи

          Ну конечно, это ж древние белорусы покарали орды монголо-кацапов.
             Гуманист
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 05 January 2016, 12:18

            Аорс, а в войне 1654-1667 гг. ещё похлеще - монголо-кацапы и их союзники (украинские бандиты) уничтожили и вывезли в Сибирь в общей сложности половину жителей ВКЛ. :0142:
               Атлант Фарнезе
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 05 January 2016, 13:37

              Constantinus Magnus

              Сегодня на факультативе по истории услышал 30 тыс. войск ВКЛ (про поляков нет и речи) против 80 тыс. русских. И это фактически преподают в большинтсве школ.

              80 тыс. человек, это практически весь военный потенциал Московии того времени. См., например статью М.М. Крома "О численности русского войска в первой половине XVI в." из сборника "Российское государство в XIV—XVII вв". Поинтересуйтесь у преподавателя, кого из современных историков он читал на эту тему. А современные событиям источники дают очень противоречивые цифры. Например, Софийская 2 летопись говорит о численном преимуществе войска ВКЛ.
                 Гуманист
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 05 January 2016, 16:34

                Атлант Фарнезе, лучше не стоит спрашивать. Это, более того, бесполезно. Легче самому тихонько изучать.
                   триарх
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 07 January 2016, 03:12

                  Атлант Фарнезе

                  80 тыс. человек, это практически весь военный потенциал Московии того времени. См., например статью М.М. Крома "О численности русского войска в первой половине XVI в." из сборника "Российское государство в XIV—XVII вв". Поинтересуйтесь у преподавателя, кого из современных историков он читал на эту тему. А современные событиям источники дают очень противоречивые цифры. Например, Софийская 2 летопись говорит о численном преимуществе войска ВКЛ.

                  80 тыс. для того времени слишком много. Расцвет поместной системы придется на время Ивана Грозного, когда на тот же полоцкий поход удалось собрать более 20 тысяч только поместной конницы, тогда как до этого максимум удавалось собирать 20 тысяч вместе с "боевыми холопами" на одном направлении за счет сильного ослабления всех остальных. Собственно, в книге To view the link Register это все достаточно хорошо расписано, как и в видео с К.Жуковым выше. У него там достаточно хорошо расписана численность войск, силы сторон, возможности мобилизации и численность армий. Общая численность столкнувшихся ратей равнялась примерно по 11-14 тыс. с каждой стороны. А по поводу того, что численность войск вкл была больше говорит то, что, во-первых: Сигизмунд оставил у себя часть "посполите рушення" (около 4000-6000), прекрасно понимая, что оставшихся сил вполне хватит, чтобы разбить "московитов", не имея такой уверенности и полагая, что московитов было бы больше (и они сильнее), то он бы точно не стал так рисковать; во-вторых, рати Челядина и Булгакова-Голицы были достаточно долго "в поле", была масса стычек между литовцами и нашими "загонами", наши войска несли стандартные для того времени небоевые потери, поэтому к моменту битвы под Оршей (после третьего Смоленского похода) даже мобилизованные на одно направление войска понесли за время походов значительные потери.
                     Атлант Фарнезе
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 07 January 2016, 14:54

                    триарх

                    80 тыс. для того времени слишком много. Расцвет поместной системы придется на время Ивана Грозного, когда на тот же полоцкий поход удалось собрать более 20 тысяч только поместной конницы, тогда как до этого максимум удавалось собирать 20 тысяч вместе с "боевыми холопами" на одном направлении за счет сильного ослабления всех остальных. Собственно, в книге To view the link Register это все достаточно хорошо расписано, как и в видео с К.Жуковым выше. У него там достаточно хорошо расписана численность войск, силы сторон, возможности мобилизации и численность армий.

                    Имеется ввиду весь военный потенциал на всех направлениях с полной мобилизацией "боевых холопов", ополчения и стрелков с артиллерией.
                       ричар
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 07 January 2016, 15:24

                      Сам из Орши. В школе про эту битву много не говорили.
                      А вот сейчас, говорят, то поле как раз к дате битвы покрывают кучами удобрений, что не способствует приезду различных "змагаров" :0142:
                        • 19 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:27 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite