[Crusаder]

Помнится видел кусочек аниме, что-то в стиле "Яблочного зернышка", девушка косила под парня чтобы воевать, действия происходят на какой-то планете, сражаются с гигантскими жуками или типа того. Может кто знает такое, подскажите.

[Jackel]

На что только не наткнёшься, забив в гугель "Ельцин без галстуков"...

http://russia-in-ani...ite/article/111

Но подозреваю что мультик сделан не "просто про трактат" вообще, а по мотивам тетралогии Н.Задорнова - благо она на японский была переведена давно к тому времени, вполне возможно что кто-то из авторов её читал.

[O4kapuk]

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ МОЕ СООБЩЕНИЕ СОДЕРЖИТ СПОЙЛЕР ПО АНИМЕ НАРУТО

Spoiler (expand)

Сильно недоумеваю и не понимаю почему геноцид своего клана в аниме Наруто преподносится как благородное самопожертвование ради общего блага всей деревни ! Ведь по сути это предательство своего клана, предатель поставил благосостояние остальных жителей выше своего народа. Это как если бы у казахов или монголов какой-нибудь найман ради всего ханства вырезал всех остальных Найманов. То есть интересы других поставлены выше своих людей.
Может быть в истории средневековой Японии имеются подобные параллели ? И потому для японцев это преподносится как благородство ?

Начинал смотреть Наруто как и многие с начала двухтысячных, примерно с 11-12 лет.

[O4kapuk]

Angolmois: Genkou Kassenki/Анголмуа: Хроники борьбы с монгольским нашествием
Выйдет этим июлем.

Кто мангу читал ? Насколько хорош сюжет и персонажи ? Будут ли малочисленные самураи пачками кромсать и рубить монголов и китайцев ?

Spoiler (expand)

Spoiler (expand)

[t1aro]

O4kapuk 24 May 2018, 18:45

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ МОЕ СООБЩЕНИЕ СОДЕРЖИТ СПОЙЛЕР ПО АНИМЕ НАРУТО

Spoiler (expand)

Сильно недоумеваю и не понимаю почему геноцид своего клана в аниме Наруто преподносится как благородное самопожертвование ради общего блага всей деревни ! Ведь по сути это предательство своего клана, предатель поставил благосостояние остальных жителей выше своего народа. Это как если бы у казахов или монголов какой-нибудь найман ради всего ханства вырезал всех остальных Найманов. То есть интересы других поставлены выше своих людей.
Может быть в истории средневековой Японии имеются подобные параллели ? И потому для японцев это преподносится как благородство ?

Начинал смотреть Наруто как и многие с начала двухтысячных, примерно с 11-12 лет.

Spoiler (expand)

По всем поступкам к финалу манги у Итачи видно, что он не видит разницы между своим кланом и жителями деревни, в отличие от других представителей клана. Даже в самой манге хорошо показано, что его отец(глава клана) не удивлен выбором сына. Не знаю, как это с примерами из истории. Но в рамках коллективисткой культуры японцев, весьма приемлемый ход.

O4kapuk 29 May 2018, 16:34

Angolmois: Genkou Kassenki/Анголмуа: Хроники борьбы с монгольским нашествием
Выйдет этим июлем.

Кто мангу читал ? Насколько хорош сюжет и персонажи ? Будут ли малочисленные самураи пачками кромсать и рубить монголов и китайцев ?

Spoiler (expand)

Spoiler (expand)

Не читал, но скорее всего так оно и будет.

[O4kapuk]

t1aro 29 May 2018, 17:15

O4kapuk 24 May 2018, 18:45

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ МОЕ СООБЩЕНИЕ СОДЕРЖИТ СПОЙЛЕР ПО АНИМЕ НАРУТО

Spoiler (expand)

Сильно недоумеваю и не понимаю почему геноцид своего клана в аниме Наруто преподносится как благородное самопожертвование ради общего блага всей деревни ! Ведь по сути это предательство своего клана, предатель поставил благосостояние остальных жителей выше своего народа. Это как если бы у казахов или монголов какой-нибудь найман ради всего ханства вырезал всех остальных Найманов. То есть интересы других поставлены выше своих людей.
Может быть в истории средневековой Японии имеются подобные параллели ? И потому для японцев это преподносится как благородство ?

Начинал смотреть Наруто как и многие с начала двухтысячных, примерно с 11-12 лет.

Spoiler (expand)

По всем поступкам к финалу манги у Итачи видно, что он не видит разницы между своим кланом и жителями деревни, в отличие от других представителей клана. Даже в самой манге хорошо показано, что его отец(глава клана) не удивлен выбором сына. Не знаю, как это с примерами из истории. Но в рамках коллективисткой культуры японцев, весьма приемлемый ход.

Spoiler (expand)

И все же я считаю это извращенной формой альтруизма. Если посмотреть на это с позиции современного человека, то это тоже самое как если бы в РФ татар ради блага всех россиян уничтожил бы всех татаров. Или представитель чернокожих в США уничтожил бы все чернокожее население ради блага всех жителей США. Или например уйгур уничтожил бы всех уйгуров ради всего Китая.

Итачи он же ведь обладал большой силой, он мог бы просто диктовать главам Конохи свои условия, чтобы те тоже считались с мнением клана Учиха. Он мог бы просто пригрозить, им сказав что полностью поддержит свой клан в случае гражданской войны. И что скорее всего клан Учиха проиграют в этой войне, но так как Итачи будет за них, то и очень большое кол-во шиноби остальных кланов тоже погибнут. А это значит сильное ослабление всей деревни и большой риск подвергнуться добивающим нападениям от шиноби других стран. В общем главы Конохи были бы вынуждены согласится перед таким ультиматумом, и в итоге и Учиха были бы живы и другие жители деревни тоже.

[cheremis]

ну возьмите аналогию - Гитлер и евреи . Да и в Англии партию антисемитов , во времена Гитлера , возглавлял некий еврей .

[O4kapuk]

cheremis 31 May 2018, 18:55

ну возьмите аналогию - Гитлер и евреи . Да и в Англии партию антисемитов , во времена Гитлера , возглавлял некий еврей .

Spoiler (expand)

Дело в том что сам персонаж сотворивший геноцид над своими людьми не был трусом, которому лишь бы выжить любой ценой. И он не испытывал неприязни и ненависти к ним, он любил своих соплеменников: родителей, друзей, девушку. И всех их он убил. При этом он обладал большой силой которая была бы инструментом в политике между главами деревни и его кланом. А сами представители этого клана по сути были самой боеспособной частью населения. А отношение глав деревни было к ним потребительским - односторонним. Типа мы понимаем что вы самые боеспособные, вы сражаетесь и погибаете, но властью мы с вами не поделимся.

В общем это нелогичный персонаж, которым фанаты почему-то восхищаются, а его поступок воспринимается как благородный подвиг и в самом аниме так оно и преподносится.

[t1aro]

O4kapuk 31 May 2018, 20:07

Spoiler (expand)

Дело в том что сам персонаж сотворивший геноцид над своими людьми не был трусом, которому лишь бы выжить любой ценой. И он не испытывал неприязни и ненависти к ним, он любил своих соплеменников: родителей, друзей, девушку. И всех их он убил. При этом он обладал большой силой которая была бы инструментом в политике между главами деревни и его кланом. А сами представители этого клана по сути были самой боеспособной частью населения. А отношение глав деревни было к ним потребительским - односторонним. Типа мы понимаем что вы самые боеспособные, вы сражаетесь и погибаете, но властью мы с вами не поделимся.

В общем это нелогичный персонаж, которым фанаты почему-то восхищаются, а его поступок воспринимается как благородный подвиг и в самом аниме так оно и преподносится.

Spoiler (expand)

Насчет боеспособности есть большие вопросы, Итачи был гением своего клана, как и в некотором смысле Саске, у которого была жесткая цель, ради которой он рос в силе. Насчет рядовых членов клана, что-то у меня вызывает сомнения. Безусловно, могли быть ещё индивиды вроде Шисуи, но прям чтобы самая боеспособная часть деревни... Скорее в этом смысле ближе Хьюги.

Насколько помню, Учихи в целом жили довольно обособлено, не только потому что с ними не делились властью. С другой стороны, в деревне изначально шла борьба между кланом Сенджу и Учиха, создавшими Коноху и большой успех, что Сенджу победили столь малой кровью, вырезав лишь противника. Поскольку остальные кланы смогли в некотором смысле интегрироваться в Сенджу, что и составляло основное население деревни. Итачи же, как упоминал выше, не видел разницы между Учихами и "односельчанами" не Учихами. Поэтому узнав о готовящемся перевороте, а также после подтверждения того, что Учиха на мирную не пойдут, получил известный приказ от начальства. Подтверждающим же то, что он точно знал о невозможности мирного разрешения ситуации, являются его слова Саске\Наруто(не помню кому точно из них, давно читал), "что тот, быть может смог бы мирно сгладить противоречия, чего не удалось сделать предыдущим поколениям". К тому же во флешбеках Саске есть отсылки на споры с отцом и трудные отношения с другими членам клана у Итачи. Что мне явно говорит о том, что последний пытался как-то урегулировать ситуацию другим путем.

-Добавлено-

O4kapuk 31 May 2018, 18:25

Spoiler (expand)

И все же я считаю это извращенной формой альтруизма. Если посмотреть на это с позиции современного человека, то это тоже самое как если бы в РФ татар ради блага всех россиян уничтожил бы всех татаров. Или представитель чернокожих в США уничтожил бы все чернокожее население ради блага всех жителей США. Или например уйгур уничтожил бы всех уйгуров ради всего Китая.

Итачи он же ведь обладал большой силой, он мог бы просто диктовать главам Конохи свои условия, чтобы те тоже считались с мнением клана Учиха. Он мог бы просто пригрозить, им сказав что полностью поддержит свой клан в случае гражданской войны. И что скорее всего клан Учиха проиграют в этой войне, но так как Итачи будет за них, то и очень большое кол-во шиноби остальных кланов тоже погибнут. А это значит сильное ослабление всей деревни и большой риск подвергнуться добивающим нападениям от шиноби других стран. В общем главы Конохи были бы вынуждены согласится перед таким ультиматумом, и в итоге и Учиха были бы живы и другие жители деревни тоже.

Spoiler (expand)

Здесь неправильно сравнивать резню Учих в рамках обычного геноцида. Т.к. внутри деревни шла борьба за власть, а не как угнетение "чернокожих" со стороны "белых". Может Учихи и были мощным оружием, но они также были огромной миной внутри самой деревни, о чем верхушка противоположной стороны, т.е. Сенджу, знала. И в силу своей военной диктатуры, коей и являются деревни шиноби, вопрос мог быть окончательно решен только полной ликвидацией внутреннего противника. И не простой разрозненной оппозиции, а организованной структуры, со своими военными силами и отдельной дислокацией, т.е. с наличием внутри деревни целой "базы". Другой вопрос, что после первого Хокаге(который пытался как-то мирно решить этот вопрос), ему наследовал его брат, который был не настолько дружелюбен к вчерашним врагам и явно помнил, кто убивал его родных и особенно братьев. Политику второго Хокаге, при достаточно мирном третьем(его ученик), продолжал ещё один из его учеников, Данзо, который был кем-то вроде Берии при Сталине. Надежды на достаточно спокойную интеграцию могли возникнуть при четвертом Хокаге, но тот всего-лишь пару лет проправил. После чего власть вновь сосредоточил третий. Данзо же после нападения Девятихвостого, и так не питавший большой любви к Учихам(как ярый сторонник идей своего учителя), вероятнее всего ещё сильнее уверился в необходимости железным кулаком решить с ними проблему. Поскольку для руководства деревни не было особым секретом, что без шарингана в нападении не обошлось.

[O4kapuk]

t1aro 31 May 2018, 20:43

O4kapuk 31 May 2018, 20:07

Spoiler (expand)

Дело в том что сам персонаж сотворивший геноцид над своими людьми не был трусом, которому лишь бы выжить любой ценой. И он не испытывал неприязни и ненависти к ним, он любил своих соплеменников: родителей, друзей, девушку. И всех их он убил. При этом он обладал большой силой которая была бы инструментом в политике между главами деревни и его кланом. А сами представители этого клана по сути были самой боеспособной частью населения. А отношение глав деревни было к ним потребительским - односторонним. Типа мы понимаем что вы самые боеспособные, вы сражаетесь и погибаете, но властью мы с вами не поделимся.

В общем это нелогичный персонаж, которым фанаты почему-то восхищаются, а его поступок воспринимается как благородный подвиг и в самом аниме так оно и преподносится.

Spoiler (expand)

Насчет боеспособности есть большие вопросы, Итачи был гением своего клана, как и в некотором смысле Саске, у которого была жесткая цель, ради которой он рос в силе. Насчет рядовых членов клана, что-то у меня вызывает сомнения. Безусловно, могли быть ещё индивиды вроде Шисуи, но прям чтобы самая боеспособная часть деревни... Скорее в этом смысле ближе Хьюги.

Насколько помню, Учихи в целом жили довольно обособлено, не только потому что с ними не делились властью. С другой стороны, в деревне изначально шла борьба между кланом Сенджу и Учиха, создавшими Коноху и большой успех, что Сенджу победили столь малой кровью, вырезав лишь противника. Поскольку остальные кланы смогли в некотором смысле интегрироваться в Сенджу, что и составляло основное население деревни. Итачи же, как упоминал выше, не видел разницы между Учихами и "односельчанами" не Учихами. Поэтому узнав о готовящемся перевороте, а также после подтверждения того, что Учиха на мирную не пойдут, получил известный приказ от начальства. Подтверждающим же то, что он точно знал о невозможности мирного разрешения ситуации, являются его слова Саске\Наруто(не помню кому точно из них, давно читал), "что тот, быть может смог бы мирно сгладить противоречия, чего не удалось сделать предыдущим поколениям". К тому же во флешбеках Саске есть отсылки на споры с отцом и трудные отношения с другими членам клана у Итачи. Что мне явно говорит о том, что последний пытался как-то урегулировать ситуацию другим путем.

Spoiler (expand)

Учихи же универсалы,1 учиха может быть и сильным рукопашником и метким метателем, сопротивляемость и предрасположенность к гендзюцу, большой объем чакры, и самое главное бесконечная возможность развиваться, и обучаться новым дзюцу из-за копирования. Другие кланы на их фоне выглядят очень ограниченными. Сам же Саске на фоне Наруто просто мега универсал, пока Наруто занимался бумажной работой, Саске в это время путешествовал по миру и мог множество новых дзюцу скопировать.