[Sergeant]

Сражение на Чудском озере некоторые называют первым в истории случаем, когда рыцарская конница была разгромлена войском, состоящим преимущественно из пехоты. И во многих других отношениях победа Александра Невского над ливонскими рыцарями является одним из важнейших событий русской истории.

Здесь обсуждаем все, что касается этой битвы.

Кстати, нашел занятную подробность:

"В битве на Чудском озере 1242 года потери ливонцев составили 20 рыцарей убитыми и 6 пленными, а не 400 и 50 соответственно, как о том пишет Новгородская летопись, тем более что численность Ордена никогда не превышала 200 рыцарей".
To view the link Register

[Qebedo]

Брат Госпитальер

Quote

В том, что он вынудил ливонцев атаковать - они видимо подумали, что перед ними просто пешее войско без рыцарской кавалерии. Ну они его и атаковали, несмотря на значительный численный перевес русских. И когда пехота поглотила удар, то с фланга, из леса, ударила русская дружина, о существовании которой ливонцы не подозревали и никаких резервов не оставили.

А вот Довмонту при Раковоре пришлось куда сложнее - ливонцы после ЛП были "морально готовы" к удару по флангам, и ему пришлось "нарастить" ударную группировку на одном из флангов, чтобы задавить ожидаемое сопротивление. Но про Довмонта трубы не трубят, фанфары не звенят, хоть он и тоже православный святой...

[troll]

Quote

Можно читать много что... Да, кавалерия могла рассечь строй, и видимо, пехота атаковала за ней. Просто в более адекватной историческим условиям схеме атакующая колонна кавалерии (явно одна "баталия") впереди, за ней - прямоугольник пехоты.

Но это не регулярная армия, чтобы обеспечивать плотное взаимодействие в бою.

Орденские войска как раз и отличались строгой дисциплиной и выучкой. Вам как госпитальеру это должно быть известно
Atkins
Но там же кроме Довмонта ещё и сын Невского был и его брат, кажется Ярослав. И при Раковоре не немцы к русским пошли, а как раз наоборот .

[Qebedo]

troll

Quote

Но там же кроме Довмонта ещё и сын Невского был и его брат, кажется Ярослав. И при Раковоре не немцы к русским пошли, а как раз наоборот

Довмонт как полководец был известен и до Раковора, и после него. А Дмитрий Александрович - нет. Потому я и делаю простой логический вывод: победа - заслуга опытнейшего.
А на Ледовом побоище вместе с Невским (Грозным) и брат его был, Андрей. Тоже будем сомневаться, кто из них все так хорошо придумал?

[troll]

Atkins
Убедил. Просто Ярославичи были более знатны, чем Довмонт. В смысле на Руси. Он же не Рюрикович, а из литовских князей.

[Schwarz Wolf]

Тут прошла фраза про то,что у тевтонцев небыло больше чем двухсот рыцарей? вот вам статейка, правда на более позднее время.
To view the link Register

[Kommandor]

предлагаю покритиковать
To view the link Register
Только обоснованно критиковать.
Фактами.
источниками....

[Брат Госпитальер]

Quote

Довмонт как полководец был известен и до Раковора, и после него. А Дмитрий Александрович - нет.

Имеется в виду св.кн.Дмитрий Донской ?!? А битва на реке Вожа ?!? Это первая крупная победа над ордынцами, и осуществлённая Дмитрием за 2 года до Куликовки !

Quote

А на Ледовом побоище вместе с Невским (Грозным) и брат его был, Андрей. Тоже будем сомневаться, кто из них все так хорошо придумал?

Да, Андрей был тоже очень рыцарственного характера князь. Однако у Александра невского был за плечами опыт Невской победы, за что собственно он и получил своё прозвище, - и победа была реальной и достаточно серьёзной, - шведская экспансия более не проявлялась почти век...

[zenturion]

Kommandor

Quote

предлагаю покритиковать

Эт мы запросто.

Quote

К концу тридцатых годов XIII века все население Новгорода, включая женщин, стариков и детей, составляло чуть более четырнадцати тысяч человек.

Ерунда полная ! По мнению даже самых осторожных в оценках историков в Новгороде проживло более 30 000 человек. Археологи подсчитали, что площадь городской застройки только внутри стен составляла 340 га, а на 1 га древнерусского города могло проживать от 100 до 150 чел. в зависимости от плотности застройки. Вот и считайте.

Quote

Непосредственно на лед Чудского озера вышли биться не более двух десятков тевтонцев.

Ещё одна глупость. А почему не просто два рыцаря?:lol: Даже "Хроника Ливонии" сообщает о 20 погибших братья-рыцарях и о шести, взятых в плен русскими.
Короче, с этим аффтаром всё понятно.

ЗЫ: дальше критиковать автора, не знающего источников, не имею ни малейшего желания.

[Qebedo]

Брат Госпитальер

Quote

Имеется в виду св.кн.Дмитрий Донской

Да нет, Дмитрий Александрович, старший сын Невского, а не Дмитрий Иванович, сын Ивана Ивановича, сына Ивана Даниловича, сына Диниила Александровича, сына Александра Грозного (Невского)...

[Kommandor]

Quote

zenturion
Ерунда полная ! По мнению даже самых осторожных в оценках историков в Новгороде проживло более 30 000 человек. Археологи подсчитали, что площадь городской застройки только внутри стен составляла 340 га, а на 1 га древнерусского города могло проживать от 100 до 150 чел. в зависимости от плотности застройки. Вот и считайте.

считаю.
см.цитату - я с ней согласен

Quote

Уважаемые дамы и господа,
Цитата из примерных ответов по истории на ЕГЭ по "Истории"

"...Сила и вляние были сосредоточены в руках новгородского вече. Участниками вече были так называемые "пятьсот золотых поясов" -представители крупных боярских родов".

Вот так! Вече - 500 представителей крупных боярских родов. Всякие там средние и мелкие, не считая торгового люда, князя, дружины и прочих холопов в расчет не берутся.
Считаем. Пусть в роду четыре человека. Папа, мама, сын и дочка (ха-ха-ха!!!) и того в Новгроде 2000 КРУПНЫХ бояр.
Вот это городок для 12 века!!! В Париже два века спустя было 1200 человек всего. А тут оджни крупных бояр на 800 душ больше чем в столице крупнейшего государства Европы.

Во наши историки жгут!

Пилигрим

это элементарная аналитика

Quote

Ещё одна глупость. А почему не просто два рыцаря? Даже "Хроника Ливонии" сообщает о 20 погибших братья-рыцарях и о шести, взятых в плен русскими.

такая ли глупость?
To view the link Register

Quote

Ближайшей аналогией является исчисление сил Ордена для похода на Готланд в 1398 г., которое и послужило основой для приведенной ниже таблицы. Вероятно за прошедший десяток лет количество тевтонцев в конвентах изменилось не слишком сильно.

Численность членов Ордена в конвентах
 
Конвент        Братья-рыцари  Полубратья
Эльбинг              82                      656
Бранденбург      70                      560
Балга                  68                      544
........................................................

таблица большая............
ещё
есть смысл поподробнее изучить вот это:
To view the link Register