Community Imperial: Иосиф Тито - Сообщество Империал




Doomhammer

Иосиф Тито

Как Вы относитесь к его личности?
Theme created: 01 May 2007, 19:25 · Author: Doomhammer
Views:
 16 323

  • 6 Pages
  • « First
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 Age of Kings
  • Imp
Imperial
 

Date: 25 December 2016, 16:14

Иосип Броз Тито


Imp


Иосип Броз Тито (25.05.1892 - 04.05.1980) - военный и государственный деятель Социалистической Федеративной Республики Югославии, Президент СФРЮ (с 1953 года, с 1974 года - бессрочно), Генеральный Секретарь ЦК Союза коммунистов Югославии (до 1952 - Коммунистическая партия Югославии) (с 1940, переизбран в 1952, в 1974 - бессрочно). В ходе Второй мировой войны возглавил национально-освободительное движение, в политике придерживаясь ориентации как на СССР, так и на страны Запада (вел тайные переговоры с Черчиллем через его сына).

В 1948 году, возник конфликт между И.В. Сталиным и И.Б. Тито, причиной которого стал план т.н. "Балканской федерации", ведущее положение в которой должна была занять Югославия. И.В. Сталин считал (и не без оснований), что такие действия вызвали бы вмешательство соцстран в гражданскую войну в Греции, а это, в свою очередь - в прямую конфронтацию с Западом, к которой СССР готов не был. Помимо этого, высказанные Тито идеи "социалистического самоуправления" были восприняты в ЦК ВКП(б), как ревизионизм и предательство интересов рабочего класса. 29 июня 1948 года Информбюро коммунистических и рабочих партий вынесло резолюцию «О положении в Коммунистической партии Югославии», в которой отмечалось:

Spoiler (expand)


Итогом стало исключение КПЮ из Информбюро и разрыв Договор о дружбе, взаимной помощи и послевоенном сотрудничестве с Югославией. Ответом Тито стали репрессии против просоветски настроенных членов КПЮ:

Spoiler (expand)


Тогда же началось сближение Югославии с Западом.

Противоречия между ФНРЮ и СССР были сняты XX съездом КПСС, конкретнее, докладом Хрущева "О культе личности и его последствиях", в котором, в числе всего прочего, на И.В. Сталина свалили и недочеты в югославской политике. ЦК СКЮ было единственным, кто целиком и полностью одобрило итоги XX съезда КПСС, когда как тысячи коммунистов всего мира были шокированы и возмущены этим докладом. Однако подавление Венгерской революции 1956 года снова ухудшило отношения СССР и Югославии. Хрущев и Тито обвиняли друг друга в предательстве.

Постепенно, в самой Югославии начал формироваться культ личности И.Б. Тито. Его охватила звездомания - помимо звания маршала, он стал трижды Народным Героем Югославии и Героем Соцтруда, кавалером многих иностранных орденов. Тито представлялся, как величайший теоретик социализма, создатель теории социалистического самоуправления. В честь Тито было названо множество объектов в Югославии.

Тем временем, ориентация "самоуправляющийся экономики" Югославии на Запад привела в 70-е годы к ряду проблем. Началось бегство на Запад рабочей силы, усиление сепаратистских настроений в Хорватии и Словении, в первой это вылилось в мощные волнения. Тито, используя экономические и военные методы, подавил их, но до конца успокоить республику не смог.

Литература и публикации (Reveal)


Видео (Reveal)


Тезисы к обсуждению:

1. Роль И.Б. Тито в истории - как Вы её оцениваете?
2. Советско-югославский конфликт 1948 года - как Вы к нему относитесь?
3. "Югославский социализм" - отступление от социализма или его более развитая форма?
4. Культ личности И.Б. Тито и его роль в разрушении СФРЮ.
5. Союз коммунистов Югославии при Тито - перерождение партии?
6. Идеи Тито о "народной армии" как подрыв боеспособности ЮНА и вооружение сепаратистов.
     Qebedo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 04 May 2007, 12:06

    Дмитрий

    Quote

    Оп - ля. А что было?

    Какие нации в X-XI веках? Племена и были.

    Quote

    В 18 веке?

    Причем тут XVIII век? Вы хоть в Брокгауза с Ефроном загляните на статью "Хорватия", если коммунистам не доверяете...

    Quote

    До хорватов там были турки

    Турки? В Хорватии? У них там историческая родина?

    Quote

    А у сербов никаких "прав" нет? Можно за их счет отрывать их исторический центр...

    Опять одни сербы? У других "прав" нет? Исторический центр России - киевщина. Что, будем отбирать? А заодно еще и буров отправим обратно в Голландию, американцев - в Европу, а арабов из Египта - в Мекку...

    Quote

    Я вообще то факты привожу, но вам видимо они не нравятся?

    Мне не нравятся "факты" о том, что хорваты в Хорватии появились в 18 веке, что до них там жили турки, а на самом деле они - сербы... Это фоменковщина какая-то. Вы сами прекрасно знаете (или легко можете узнать, если захотите), что окатоличивание произошло где-то в 11-12 веках, с тех пор весь народ Хорватии - хорваты (сами же пишите: хорваты - это сербы-католики), что сначала они были поддаными Венгрии. а уж потом - Австрии, а сербы-ускоки появились в краинах только в 17-18 веках... Или есть тайные летописи, где все написано по-другому?
    Либо давайте снижать "сербский градус" (я не турок, не босняк, и даже не албанец, и защищать от меня никого не надо), либо спасибо за разговор...
       Дмитрий
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 04 May 2007, 12:49

      Atkins

      Quote

      Какие нации в X-XI веках? Племена и были.

      Интересно, а кто тогда королевство Сербия составлял, в частноти на Косовом поле? Племена? Типичная советская агитка типа как про "Киевскую Русь" и т.н. "украинцев"...

      Quote

      Причем тут XVIII век? Вы хоть в Брокгауза с Ефроном загляните на статью "Хорватия", если коммунистам не доверяете...

      Хорваты в 18 веке? Не смешите. Даже "кроаты" в большинстве не католики.

      Quote

      Турки? В Хорватии? У них там историческая родина?

      Кто - то Вену два раза осаждал - это случаем не турки были? Или они турки были известными лоялистами к вере местных жителей по вашему?

      Quote

      Опять одни сербы? У других "прав" нет? Исторический центр России - киевщина. Что, будем отбирать? А заодно еще и буров отправим обратно в Голландию, американцев - в Европу, а арабов из Египта - в Мекку...

      Воссоединять будем части раздерганной ныне Руси... А по факту - то есть прав у сербов нет? Есть тока у пришельце в албанцев?

      Quote

      Вы сами прекрасно знаете (или легко можете узнать, если захотите), что окатоличивание произошло где-то в 11-12 веках, с тех пор весь народ Хорватии - хорваты (сами же пишите: хорваты - это сербы-католики), что сначала они были поддаными Венгрии.

      Забавно, первый раз слышу, что хорваты якобы окатоличены в 12 веке.. Это в их "истории" написан? Там же где написано, что усташи это хорошие парни?

      Quote

      а сербы-ускоки появились в краинах только в 17-18 веках...

      Забавно, а когда появились англичане в Англии? Или это из того же "источника" что и про 12 век?
         Qebedo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 04 May 2007, 13:05

        Дмитрий

        Quote

        Хорваты в 18 веке? Не смешите. Даже "кроаты" в большинстве не католики.

        И где обещанные факты? Ваш смех - доказательство?

        Quote

        Кто - то Вену два раза осаждал - это случаем не турки были?

        Давайте уже бросим балаганить:
        1. Вена - это далеко не в Хорватии, не так ли?
        2. Турки там ЖИЛИ? Под Веной? Примерно, наверное, так же, как монголы под Киевом или гунны во Франции...

        Quote

        А по факту - то есть прав у сербов нет? Есть тока у пришельце в албанцев?

        Права на нормальную жизнь есть у всех. Прав на убийство и насилие нет ни у кого. Вы ведь небось православный, а мне, атеисту, приходится объяснять Вам такие банальности.

        Quote

        Забавно, первый раз слышу, что хорваты якобы окатоличены в 12 веке

        Что ж, теперь будете знать. Рад был помочь. История - это то, что было, даже вопреки тому, нравится Вам это, или нет.

        Quote

        Там же где написано, что усташи это хорошие парни?

        Конечно. Такие же "классные", как и четники, и УЧКисты. И "благородный убийца" Принцип. Нет у сербов мандата на превосходство на Балканах, ни от неба, ни от людей.

        Quote

        Забавно, а когда появились англичане в Англии? Или это из того же "источника" что и про 12 век?

        А этот юмор - он к чему?
           troll
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 04 May 2007, 21:30

          Atkins и Дмитрий
          Тут спор как в теме про расы. Там на Балканах все хороши, и если Дмитрий хочет сравнивать с Англией, то ИМХО, они находятся на том же уровне взаимоотношений как и английские королевства перед приходом Вильхьяльма Ублюдка, на всякий случай Atkins сори(его так скандинавы называли) .
             Дмитрий
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 22 May 2007, 19:07

            Atkins

            Quote

            И где обещанные факты? Ваш смех - доказательство?

            Тут и доказывать не надо - антропологически, генетичекси и языково хорваты и сербы это практически одно и то же.

            Quote

            Давайте уже бросим балаганить:
            1. Вена - это далеко не в Хорватии, не так ли?
            2. Турки там ЖИЛИ? Под Веной? Примерно, наверное, так же, как монголы под Киевом или гунны во Франции...

            Балаганить? Это вы о чем?
            Это говорит о том, что граница сдвигалась и по мере сдвижения границы вглубь австрийцы окатоличивали сербов, а пограничников переселяли.
            И насчет Киева - как раз Подолия и была единственным местом территории Руси где татары жили оседло - а это не так далеко.

            Quote

            Права на нормальную жизнь есть у всех. Прав на убийство и насилие нет ни у кого. Вы ведь небось православный, а мне, атеисту, приходится объяснять Вам такие банальности.

            Я не небось Православный - слдеите за словами.
            Какое право на убийство? Право на защиту своей земли есть у сербов это точно.

            Quote

            Что ж, теперь будете знать. Рад был помочь. История - это то, что было, даже вопреки тому, нравится Вам это, или нет.

            Оставим это бездоказательное утверждение про 12 век на вашей совести, католичество там могло появиться не раньше чем проявились итальянские республики на побережье, и кстати не все жители например Дубровника это есть этнические хорваты, а есть смесь разных народов.

            Quote

            Конечно. Такие же "классные", как и четники, и УЧКисты. И "благородный убийца" Принцип. Нет у сербов мандата на превосходство на Балканах, ни от неба, ни от людей.

            Как много пафоса для цели банального очернения сербов.
            Отвечу специально для вас - как с вашей точки зрения "демонические" сербы спокойно отпустили Македонию (бывшая югославская республика), хотя именно из - за нее они вели войны с Болгарией и в том числе не в последнюю очередь она стала причиной того, что болгары начали вторую Балканскую войну.
            Заранее вам отвечу - это потому что она не была этнической сербской территорией и там сербы не жили - вот она и ушла свободно. После этого все ваши слова это всего лишь слова и голословные обвинения.

            Quote

            А этот юмор - он к чему?

            Это к вопросу про то чья территория Англия и кому она принадлежит... Уж точно не англосаксам.
               Qebedo
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 23 May 2007, 11:12

              "Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона" (с)

              "Хорваты (кроаты), отрасль сербов, от котор. отличаются особым наречием и вероисповеданием. Х.- католики, сербы - православные. Х. населяют Хорватию, Боснию, сев. адриатич. приморья и острова. Поселение Х. в Паннонии и Иллирии относится ко второй полов. VII в. В X в. приняли христианство от византийцев. В XI в. подчинились папе, ввели латин. литургию, но не совсем потеряли и славян., державшуюся в глаголическ. книгах. Хорватия приобретает затем независимость, и князья ее начинают именоваться королями. 1102 Х. признали своим королем венгер. короля Коломана. С тех пор Х. разделяли историю Венгрии, пользуясь под управлением наместников (банов) вольностями".
              Опровергните тут каждое слово (со ссылками, пожалуйста), а потом будем беседовать обо всем остальном.
              Ибо доказывать, что слоны - животные с хоботом и ушами, а не пресмыкающиеся. я не буду @+
                 Дмитрий
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 23 May 2007, 12:56

                Atkins
                To view the link Register
                Смотри главу вероисповедание хорват нынешних.
                To view the link Register
                "Ко времени Хорватского королевства относится упорная борьба между Сплетской митрополией, рассадником латинства, и Нинской епископией, охранявшей славянское богослужение. Победа при помощи короля осталась за Сплетом и обычаями римской церкви; латинский язык стал вытеснять славянский, по выражению папы Иоанна VIII, "варварский" язык. Такой характер имеют постановления церковных соборов в Сплете 926, 927?8, 1059?60, 1064, 1075 гг. Несмотря на запрещение славянского богослужения и преследование непослушных священников, все же кое-где сохранялось глаголическое богослужение, хотя и по римскому обряду."
                Так что как минимум не все хорваты приняли католичество в 12 веке. И опять же - тогда противоречие с вашим посылом про то, что никаких наций не было на Балканах.
                To view the link Register
                Это про область Военной границы, которая как вы утверждаете была только и заселена сербами, причем якобы австрийцами. Особенно на это:
                "так называлась узкая полоса земли по южн. окраине Венгерского королевства от Адриатического моря до Трансильвании"
                To view the link Register
                Жалко что автореферат, а то можно было почитать и про то, что на территории НГХ хорваты составляли немногим более половины, и про борьбу хорватских югославов и панхорватов.

                Quote

                Хорваты (кроаты), отрасль сербов, от котор. отличаются особым наречием и вероисповеданием.

                Это из твоего текста - в чем же я не прав, когда говорю, что хорваты это окатоличенные сербы? Что не так? Могу преставить акцент если тебе угодно - хорваты это сербы - католики.

                Quote

                1102 Х. признали своим королем венгер. короля Коломана.

                Кстати вообще то он их завоевал по сути, воспользовавшись внутренней династической распрей.
                To view the link Register
                Здесь вариант того что там случилось в летописном варианте.

                Quote

                Поражение в битве на Косовом Поле вынудило многих сербов покинуть свои земли и переселиться в южные районы Венгерского королевства, за реки Саву и Дунай (современная Воеводина). Именно туда теперь перемещается центр сербской духовной и культурной жизни. Еще больше значение Воеводины усиливается после заключения Карловицкого мира (1698), вызвавшего новый отток сербов за Саву и Дунай.

                To view the link Register
                Это ксати еще про то, кто куда уезжал...

                Так что с Македонией? Где пресловутый "сербский империализм"?
                   Qebedo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 23 May 2007, 13:13

                  Дмитрий
                  По всем четырем ссылкам получается, что хорваты и Хорватия (заметьте, не сербы!) существовали еще в X-XII веках, так что поздравляю - Вы сами себе успешно ответили. были ли они все католиками, не были ли - важно, что ОНИ уже БЫЛИ Imp Это в нашем диалоге - несомненный прогресс.
                  Что до военной границы, то посмотрите внимательнее - разговор был о том, как попали сербы в СЕРБСКУЮ КРАЙНУ (то есть, на территорию современной Хорватии). Я не утверждал,что на ВСЕЙ военной границе селили только сербов...

                  Quote

                  в чем же я не прав, когда говорю, что хорваты это окатоличенные сербы?

                  В посыле, что хорваты и сербы - одно и то же, и сербы,якобы,имеют от этого какие-то "преимущества". Вы забыли еще и про славян-мусульман... Они тоже часть сербов? Помимо языка, всех их разделяет и религия, и история.
                  Что до Косова, то кто там жил - это интересный вопрос, но только для истории. Там и македонцы жили (древние), так что и греки могут предъявы делать... А сейчас там живут албанцы, и на время начала конфликта албанцев там было абсолютное большинство. И коли сербы не смогли жить с ними мирно, и силой вопрос не решили, то кто виноват в утрате их "исторической родины"? Большинство албанцев, родившихся там, должны были покорно сняться и откочевать в Албанию, потому что их прапрадеды - "оккупанты"?

                  Quote

                  Так что с Македонией? Где пресловутый "сербский империализм"?

                  А что, сербам надо было тогда еще одну войну затеять? Из принципа? Хорошо хоть с ними не воевать ума хватило...
                     Дмитрий
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 23 May 2007, 13:43

                    Atkins

                    Quote

                    что хорваты и Хорватия (заметьте, не сербы!) существовали еще в X-XII веках, так что поздравляю - Вы сами себе успешно ответили. были ли они все католиками, не были ли - важно, что ОНИ уже БЫЛИ smile.gif Это в нашем диалоге - несомненный прогресс.

                    По вашей ссылке выходит, что хорваты это часть сербов, что также приятно - ибо тоже прогресс.

                    Quote

                    В посыле, что хорваты и сербы - одно и то же, и сербы,якобы,имеют от этого какие-то "преимущества". Вы забыли еще и про славян-мусульман... Они тоже часть сербов? Помимо языка, всех их разделяет и религия, и история.

                    В посыле, что все это одно и тоже, как и большинство боснийских мусульман. А не то, что хорваты теперь утверждают, что они произошли от готов.
                    Спор получается внутренний, внутри по сути одной нации единой.

                    Quote

                    Что до Косова, то кто там жил - это интересный вопрос, но только для истории. Там и македонцы жили (древние), так что и греки могут предъявы делать... А сейчас там живут албанцы, и на время начала конфликта албанцев там было абсолютное большинство. И коли сербы не смогли жить с ними мирно, и силой вопрос не решили, то кто виноват в утрате их "исторической родины"? Большинство албанцев, родившихся там, должны были покорно сняться и откочевать в Албанию, потому что их прапрадеды - "оккупанты"?

                    Это смотря как посмотреть - кому и почему было выгодно раздуть этот конфликт и кто помогал АОК в ее террористических атаках. А по вашему выходит, то что сербам живущим на Космете уже сотни лет надо было оттуда уезжать только потому, что албанцы в ходе ВМВ выгоняли и уничтожали в крае сербов, а сами массово туда переезжали, или потому что Тито не позволил сербам вернуться на свои родные места из - за желания захапать еще и Албанию?

                    Quote

                    А что, сербам надо было тогда еще одну войну затеять? Из принципа? Хорошо хоть с ними не воевать ума хватило...

                    Да нет, это доказательство отсутствия у сербов нынешних империалистических тенденций - Македония это скажем так идея фикс всех "Великих" государств на Балканах - и греков, и болгар, и сербов. За нее шли войны и жестоки войны, а когда Македония захотела независимости в 92 году ее отпустили спокойно, ибо сербы там не жили и воевать там было не за что- это не их земля. Хотя с точки зрения империалистических тенденций - это должна была быть идеей фикс, ибо за Македонию сербы сражались долго.
                       Qebedo
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 23 May 2007, 14:23

                      Quote

                      Спор получается внутренний, внутри по сути одной нации единой.

                      Не бывает нации, члены которой делят себя на три отдельных... Главный критерий нации - национальное самосознание, а не язык. Попробуйте докажите хорвату или мусульманину, что он - серб, и деды его - сербы Imp

                      Quote

                      Да нет, это доказательство отсутствия у сербов нынешних империалистических тенденций

                      Еще бы - столько зубов им уже пообломали...

                      Quote

                      А по вашему выходит, то что сербам живущим на Космете уже сотни лет надо было оттуда уезжать только потому, что албанцы в ходе ВМВ выгоняли и уничтожали в крае сербов, а сами массово туда переезжали, или потому что Тито не позволил сербам вернуться на свои родные места из - за желания захапать еще и Албанию?

                      А по-моему, надо не "считаться предками", а искать путь мирного решения проблемы. А если такового нет, то, извините, лучше всегда будет тот путь, от которого не пострадает БОЛЬШИНСТВО населения.

                      Quote

                      По вашей ссылке выходит, что хорваты это часть сербов

                      Все народы и нации от кого-то произошли - никто не появился "от своих собственных" обезьян Imp Были когда-то частью - в Х веке. да с тех пор много воды утекло. В том же Х веке не было ни украинцев, ни белоруссов, ни русских...
                        • 6 Pages
                        • « First
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:26 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite