helionhelion 1 Ноя 2010 09:56
А я другое слышал. Все мы что то слышали... user posted image Я смотрел д/к фильм про Плеве - оттуда и узнал эту фразу. В любом случае, даже если ему эту фразу и приписывают то есть за что. Так как правительство примерно так и действовало.
Ну, я до этой информации тоже считал, что именно эту фразу сказал именно Плеве.
![Imp]()
Тем более, Вы абсолютно правы - правительство Плеве действительно действовало именно так.
helion 1 Ноя 2010 09:56
Да, собственно, практически всего.
![Imp]()
В основном - объемы роста промышленности и различных сырьевых областей. Но и уровень жизни рос вполне неплохо (конечно, не на первом в мире уровне
![Imp]()
).
helion 1 Ноя 2010 09:56
Юридически крепостное право отменено - но крестьянин работой не обеспечен и условия не созданы для развития какого либо (земли то никто не давал!!!). Сказали: "Всё - вы свободны! Радуйтесь!". Что делать завтра? user posted image Куда идти?
А выкупные платежи?
К 1905 году крестьяне общинно или единолично владеют 61,8 % частновладельческой земли, к 1916 эта доля доходит до 90 %. На немногих оставшихся помещичьих угодьях урожаи, согласно официальной статистике, на 12-18 % превышали урожаи на крестьянских землях; в ряде случаев этот разрыв доходит до 50 %. Основным поставщиком хлеба в города являлись помещики и богатые купцы, старавшиеся внедрять передовые европейские формы ведения хозяйства с высокой товарностью, в то время, как крестьяне тяготели к замкнутому натуральному хозяйству.[15]
Кроме того, и выкупные платежи, которые действительно серьезно тормозили капитализацию деревни, были отменены в 1905-1906 гг.
helion 1 Ноя 2010 09:56
И теперь крестьянин уже не как крепостной, но как наемник идет к своему прежнему помещику (а куда ж еще подеться?! у людей ведь семьи рядом и вообщем жизнь обустроенная).
Или к зажиточному крестьянину - кулаку. И что же в этом плохого с точки зрения экономики (не морали)? Формируются типичные крупные (помещичьи в России по прототипу юнкерских в Пруссии - т.н. прусский фермерский путь развития) и мелкие (кулацкие в России по прототипу американских в США - т.н. американский фермерский путь развития) фермерские хозяйства с российской спецификой. Кто-то владеет землей, кто-то эту землю обрабатывает. Большевики этот принцип просто на 100% земледельцев распространили, отобрав всю землю и сделав всех крестьян наемными сельскими работниками.
helion 1 Ноя 2010 09:56
Под каким лозунгом Ленин пришел к власти?: "Землю крестьянам, власть Советам!" Земля - вот злоба тогдашнего дня.
Лозунеги эти чуть более чем полностью потырены у эсеров. В "апрельских тезисах" Ильича. Ленин пришел к власти не в итоге грамотной пропаганды (она имела место уже после прихода к власти и дйствительно была очень успешна) а в результате грамотного вооруженного переворота малыми силами. Эсеры же со своими лозунгами о земле крестьянам сидели с 1905 года и ничего особо не добились, кроме того, что большевиками были простреляны.
helion 1 Ноя 2010 09:56
Вы же взрослый человек... я знаю.
Да, но это вряд ли аргумент.
![Imp]()
Я видел достаточно очень адекватных подростков и очень неадекватных взрослых.
![Imp]()
Так что возраст тут на ситуацию мало влияет.
![Imp]()
helion 1 Ноя 2010 09:56
И явно не верите тому что написано.
Почему же не верю? Я пока особой критики этих цифер (не в наше с Вами разговоре, а вообще) не встречал.
helion 1 Ноя 2010 09:56
С чего писался учебник? - Из данных архивов Имперской канцелярии. Что там вносилось? То что нужно для статистики и красивых отчетов.
Я экономист и работаю с цифрами и знаю как пишутся отчеты. И все вы это знаете.
Сравним на сегодняшнем примере:
Министерство финансов РФ заявляет что к концу года уровень инфляции составит 6 %. Всё. Точка. Премьер подтверждает. Такая цифра будет внесена в историю в отчет мин.фина. за 2010 год и через 100 лет кто то прочитает и скажет: "Да, хорошо работало правительство РФ в таких сложных кризисных условиях! Молодцы".
Но, кто то из вас согласится с тем что общий уровень обесценивания рубля и роста цен за 2010 год составляет 6%? Не думаю что найдутся желающие заступиться за цифру в 6%...
Люди находятся не в отчете, а в реальной жизни и знают что на самом деле общий уровень роста составляет не меньше 25 %. При том что официально отмечено лишь 6%. Вот так пишутся данные статистики. А потом они попадают в книги по истории...
Да, с этим я соглашусь вполне. Т.е. считать эти цифры абсолютно достоверными не стоит и стоит сказать о том, что они наверняка полностью не соответствуют действительности. Но все же, даже приняв эту коррекцию, я думаю, мы с Вами должны согласиться что реальное положение ближе к цифрам указанным мной, чем к 90% крестьян.
![Imp]()
helion 1 Ноя 2010 09:56
Под поражением я имел ввиду общий кризис государственности.
Государство на одной успешной воинской операции не проживет. Нужно слажено строить экономику и следить за внутренней политикой, как минимум. И остальное что поменьше не оставлять без внимания.
А, с этим согласен.
helion 1 Ноя 2010 09:56
Они не подстрекали, а подстраивались под мнение народа как и все политики. Если человек хочет мира, то его долго на войне не удержишь.
Нет. О мировой войне, как кризисе империализма коммунисты, в том числе и российские сказали задолго до того, как стрельнули эрц-герцога и радостно начали вопить после того как стрельнули и понеслось. Т.е. сначала позиция и подстрекание, а потом формирование мнения.
helion 1 Ноя 2010 09:56
Ленин ведь не виновен в гибели миллионов жителей империи.
А кто же виноват то? Кто декреты подписывал?
helion 1 Ноя 2010 09:56
И революцию 1917 года не он начал.
Да, он лишь один из формирующих ситуацию и тех, кто ей воспользовался удачнее других.
helion 1 Ноя 2010 09:56
Злостным коррупционером и фальшивым политиканом Ленин также не был.
По первому - да. По второму - учитывая выполнение заявлений ,которые делал Ленин - именно фальшивый политикан он и есть.
helion 1 Ноя 2010 09:56
Он делал историю и серьезную историю.
Кто же ее не делал из руководителей России?
helion 1 Ноя 2010 09:56
И умер на работе. (Царю бы такую работоспособность)
1. Царь - при весй своей дурости, неплохо впахивал.
2. Лжедмитрий I умер на работе. А Великая княгиня Ольга (та, которая погосты, налоги и т.д.) - в праздности. Первый - молодец, вторая - негодна?
helion 1 Ноя 2010 09:56
И взгляды Ленина и планы были более положительными чем отрицательными.
Это как?
![Imp]()
helion 1 Ноя 2010 09:56
Ленин не был злым гением спровоцировавшим крушение Российской империи и только для того что бы поубивать людей.
Да, всего лишь очередным некомпетентным идеалистом, хапнувшим власть и не понявшим, что же с ней, подобранной на дороге, делать. Гораздо лучше, чем злой гений, но гораздо хуже, чем просто опытный и грамотный администратор и управленец, на которых России всю жизнь не везло.
АхриманАхриман 1 Ноя 2010 10:13
а что было до этого в РИ и на западе? дикий капитализм и система колониального мира.
В РИ был государственный капитализм (как и сейчас) до дикого мы тогда так и не добрались. Сейчас, к слову, тоже не особенно. В европах давно уже с диким капитализмом разобрались.
В РИ системы колониального мира не было. У ведущих европейских держав - была, но это как бы не хорошо и не плохо, это данность.
Ахриман 1 Ноя 2010 10:13
так на вскидку революции в Англии, во Франции, обошлись без жертв?
"А зато у Вас негров линчуют!"? (с.)
![Imp]()
Так навскидку в России нужны постоянно массовые кровавые жертвы для любых преобразований? Потому что я живу в России, а не в Англии или Франции.
BlitzkriegBlitzkrieg 1 Ноя 2010 13:28
Дожили. Гос. переворот уже в революцию записываем
Не, мы скорее о последствиях.
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
он скорее пиарщик, чем эффективный экон. менеджер.
!?!?!?
Тем более, Вы абсолютно правы - правительство Плеве действительно действовало именно так.
В основном - объемы роста промышленности и различных сырьевых областей. Но и уровень жизни рос вполне неплохо (конечно, не на первом в мире уровне 