Community Imperial: Витовт - Сообщество Империал




Amateur

Витовт

Великий князь Литвский
Theme created: 03 January 2012, 21:17 · Author: Amateur
Views:
 11 988

  • 5 Pages
  • « First
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 enabled
  • Imp
Imperial
 

Date: 03 July 2021, 01:42

Интересно, почему нет темы про его дочь Софью? Кстати, интересно было бы узнать в частности о её фаворитах, а ведь в официальных источниках нет таких упоминаний.
     Ratsha
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 03 July 2021, 15:12

    enabled
    А откуда у Вас информация про фаворитов Софьи? У меня есть только один потенциальный кандидат - Федор Басенок, которому она якобы пожаловала два села (но там мутная история, к тому же она могла их банально за верную службу пожаловать - заслуг Басенка перед семьёй Василия ii и так хватало).
       enabled
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 04 July 2021, 00:33

      Ratsha 03 July 2021, 15:12

      enabled
      А откуда у Вас информация про фаворитов Софьи? У меня есть только один потенциальный кандидат - Федор Басенок, которому она якобы пожаловала два села (но там мутная история, к тому же она могла их банально за верную службу пожаловать - заслуг Басенка перед семьёй Василия ii и так хватало).
      ну так не зря её муж Василий Дмитриевич в измене подозревал и что даже его сын Василий Васильевич не его. А ещё у Александра Прозорова есть роман (если это только не интерпретация, может автор и реально на какие источники опирался) "Тайная любовь княгини" - так там её любовником назывался Юрий Дмитриевич Звенигородский, родной брат Василия Дмитриевича. И что Василий Тёмный был как раз сыном Юрия Дмитриевича.
         C. Petronius Magnus
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 04 July 2021, 01:29

        enabled

        у Александра Прозорова есть роман


        То-то меня уже высказывание

        enabled

        в официальных источниках

        насторожило...
           Ratsha
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 04 July 2021, 23:03

          Насколько я знаю, все разговоры о том, что Софья Витовтовна была неверна мужу основаны на двусмысленных словах автора Тверской летописи:

          Quote

          В ту же зиму женился князь великий Василий, взяв добрую дочь Витовта, Софию; добрый нрав имела от отца, была не блудный мед (в оригинале "не сыта бъ блуда").

          Как уже сказано, эти слова можно понимать двояко. По моему же мнению, в них все-таки содержится намек на то, что какие-то грязные слухи про Софью ходили. Возможно их можно расценивать и как намек на то, что и сам Витовт был по женскому полу тот еще "ходок". Больше про Софью в этом плане никаких фактов мне не известно. А про ее отца Карамзин писал, что якобы он "любил жен":

          Quote

          Сей Князь, тогда славнейший из Государей северной Европы, был для нашего отечества ужаснее Гедимина и Ольгерда, своими завоеваниями стеснив пределы России на юге и западе; в теле малом вмещал душу великую; умел пользоваться случаем и временем, повелевать народом и Князьями, награждать и наказывать; за столом, в дороге, на охоте занимался делами; обогащая казну войною и торговлею, собирая несметное множество серебра, золота, расточал оные щедро, но всегда с пользою для себя; человеколюбия не ведал; смеялся над правилами Государственного нравоучения; ныне давал, завтра отнимал без вины; не искал любви, довольствуясь страхом; в пирах отличался трезвостию и подобно Ольгерду не пил ни вина, ни крепкого меда, но любил жен и нередко, оставляя рать в поле, обращал коня к дому, чтобы лететь в объятия юной супруги.

          Хотя мне, конечно, не совсем понятно о какой "юной супруге" идет речь. Неужели об Ульяне Гольшанской? Той самой, на которой он женился, когда ему было уже под 70?! :013:
             enabled
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 05 July 2021, 00:23

            Да теперь уже не разобраться где правда, а где нет. Но князь Юрий Звенигородский как отличный полководец, храбрый воин, воевода - чем не потенциальный кандидат в любовники той же княгини? Может и правда. Но вот Василий Дмитриевич своего младшего Ваську не любил.
               C. Petronius Magnus
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 05 July 2021, 09:43

              enabled

              чем не потенциальный кандидат в любовники той же княгини?


              По такому принципу можно всех придворных старше 12 и моложе 50 лет в список потенциальных амантов зачислить :)))
                 enabled
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 06 July 2021, 00:45

                Да зачем же всех? Вот Юрия в частности. Тем более он князь, представитель правящего рода и даже потенциальный претендент на престол. А впрочем это всё взято у Прозорова, касаемо Юрия Звенигородского. Интересно с каких источников он это брал для своего произведения, или сам интерпретировал события?
                   C. Petronius Magnus
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 06 July 2021, 09:30

                  enabled

                  Интересно с каких источников он это брал для своего произведения


                  Художественный вымысел Вы, я смотрю, упорно не допускаете? :)))
                  А то вспоминается классика:

                  Quote

                  Рамсеса XIII никогда не существовало
                     enabled
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 06 July 2021, 10:30

                    Я не могу что - то допускать или не допускать, - произведение не я писал и не моя интерпретация. Просто я считаю, если пишется исторический роман, - надо на реальные источники опираться и минимум отсебятины, раз уж историческое произведение. А если хочется фантазировать, - то это уже жанр фантастики или альтернативной истории, - это уже совсем другое. Просто я всегда думал, что тот роман Прозоровского посвящён Софии и её тайной любви и изложен не как фантастика. Вот я про что.
                      • 5 Pages
                      • « First
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                       
                      Translate a Page
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:14 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite