[Shiza]

Обсуждаем конструкции истребителей всех участвуещих сторон а также их боевые возможности. Приводим ТТХ, описываем устройство и как обычно не забываем источники инфы.

К началу Второй мировой войны истребительная авиация представляла собой хорошо сформировавшийся класс боевой авиации. Как правило, основные мировые державы того времени имели несколько основных типов истребителей, отличающихся как по лётным характеристикам, так и по тактике применения.

Список самолетов этого типа периода Второй мировой - как серийных, так и опытных экземпляров.

To view the link Register

[Jackel]

Ну в отличие от англичан, справедливости ради "кобра", отчасти Р-40 и особенно бомберы заняли в структуре ВВС довольно заметное место, без них было бы сильно хуже.

[Из деревни приехал]

Jackel

без них было бы сильно хуже

Да, было бы хуже. Но не "невозможно".

Американцы тоже планировали, что без СССР они войну с Японией, в лучшем случае, закончат в 1946 г.

Это к вопросу о "невозможно".

[bricklayer]

Из деревни приехал 27 September 2021, 12:36

И, возвращаясь к теме "превосходства" английских истребителей - да пусть они были хоть на 3 уровня выше наших, войну вынесли не немногочисленные поставки из Англии, а массовое советское производство. А на каждый случай "описания с придыханием" о "превосходстве иностранной техники" можно найти противоположный, где иностранная техника показывала себя с худшей стороны.

Вообще-то она действительно была лучше. Лучше (как правило)- прочность конструкции (цельнометаллический планер), сильнее вооружение, бронезащита, средства связи. Я не правда не рассматриваю, тот аспект, что для нашего фронта требовались в основном маловысотные, маневренные истребители, и например, P-47 "тандерболт" (однозначно выдающийся самолет) у нас то же заслужил положительную оценку, но как бомбардировщик. To view the link Register
"Спитфайр" IX по маневренности, по скорости на 5000 м превосходил любой истребитель США или Германии To view the link Register (таблица внизу). По вооружению уступал немецким истребителям (особенно FW-190). Есть еще сравнения- To view the link Register To view the link Register
С другой стороны британцы нам поставляли в основном "Харрикейны", которые можно считать уже устаревшими. И сами на них то же воевали. Лучше наших И-16 и И-153, но эти истребители уже не выпускались. Уступал Яку, и тем более Ла-5.

[Jackel]

bricklayer 27 September 2021, 14:04

"Спитфайр" IX по маневренности, по скорости на 5000 м превосходил любой истребитель США или Германии To view the link Register (таблица внизу). По вооружению уступал немецким истребителям (особенно FW-190). Есть еще сравнения- To view the link Register To view the link Register
С другой стороны британцы нам поставляли в основном "Харрикейны", которые можно считать уже устаревшими. И сами на них то же воевали.

Проблема не в том, что англичане поставляли СССР устаревшую дрянь, от которой уже отказывались сами или сгоняли на второстепенные ТВД. А в том, что до 44-45гг. это была бэу дрянь с огромным налетом, пусть и после капремонта - хоть Харрикейны, хоть Спитфайры.

Напомню, что тоже самое было и с первыми "кобрами" и Р-40, которые приехали из Англии. Где их сочли негодными для войны с немцами на основном ТВД.

[Из деревни приехал]

bricklayer

С другой стороны британцы нам поставляли в основном "Харрикейны", которые можно считать уже устаревшими. И сами на них то же воевали. Лучше наших И-16 и И-153, но эти истребители уже не выпускались. Уступал Яку, и тем более Ла-5.

Скорее всего, без поставок авиатехники нам пришлось бы положить больше людей, но переломить ход войны этот фактор не смог бы.

Важнее оказались в свое время поставки того сырья и компонентов, которые мы не могли получить сами вследствие того, что утратили большие территории в начале войны.

Главное, не самое совершенное оружие, а то, которого много, и которое умеем правильно применять, и которое можно получать в неограниченных количествах.

Spoiler (expand)

Например, в древности пошли рыцари бить сарацинов, у всех мечи обычные, а у главного фон-барона - булатный. Вот и вопрос - что принесет победу - 1 булатный меч у барона, или 100 обычных мечей у его рыцарей?

[Jackel]

Хотя в оправдание англичан можно сказать, что их положение сильно отличалось от теплично-амеровских, и слали они то, что могли себе позволить оторвать от себя без заметных последствий...

[Из деревни приехал]

Jackel

Хотя в оправдание англичан можно сказать, что их положение сильно отличалось от теплично-амеровских, и слали они то, что могли себе позволить оторвать от себя без заметных последствий...

Так ведь и война была коалиционной - против гитлеровского "Евросоюза" сражался не только СССР. И возможности немецкого ВПК надо дополнить возможностями ВПК всех покоренных стран + большим количеством трофеев.

В свое время на выставке техники ВМВ из частных коллекций удивило наличие большого количества французских грузовиков в Вермахте. Однако правильно приспособили трофеи - и вуаля!

С импортными поставками надо не забывать про оборотную сторону медали - ЗИП. Вы дали ссылки, и там про это черным по белому написано.

Ну а главное - если в ходе такой же коалиционной ПМВ Россия не могла полностью обеспечить себя основными видами вооружения, то в ВМВ СССР обеспечивал себя в основном всем сам, и гораздо большее значение имели поставки тех же компонентов для производства порохов и ВВ в 1942 г., когда своего производства не хватало.

Т.е. как ни верти, за ленд-лиз мы не только благодарны, но и заплатили. И ленд-лиз никак не отменяет того факта, что Третьему рейху именно наши поломали хребет.

Spoiler (expand)

Обратная ситуация - СССР, безусловно, помог США побить Японию. Но наш вклад на тот момент не был решающим. Что, опять-таки, не умаляет героизма наших солдат, мастерства наших полководцев и своевременности подобного шага.

[bricklayer]

Jackel 27 September 2021, 14:08

Напомню, что тоже самое было и с первыми "кобрами" и Р-40, которые приехали из Англии. Где их сочли негодными для войны с немцами на основном ТВД.

На основном ТВД им не хватало высотности. В пустыне - это был основной истребитель с 1941 года и до капитуляции в Тунисе. Применялся и в Италии, на момент капитуляции там было три эскадрильи P-40. В СССР P-40 б/у или первых серий - это только осень 1941 года. В 1942 году начали поступать уже "Китти-хоки"

[Из деревни приехал]

bricklayer

На основном ТВД им не хватало высотности.

Так большинство воздушных боев между нашими и немецкими ВВС - где-то на 3-5 тыс. м.

5 тыс. - уже много.

Ту же "Раму" достать было сложно, хотя по паспортным ТТХ у нее потолок ниже, чем у И-16!

[bricklayer]

Из деревни приехал 27 September 2021, 21:08

Так большинство воздушных боев между нашими и немецкими ВВС - где-то на 3-5 тыс. м.
5 тыс. - уже много.
Ту же "Раму" достать было сложно, хотя по паспортным ТТХ у нее потолок ниже, чем у И-16!

У нас P-40 и P-39 считались уже высотными. На западе на основном ТВД требовался истребитель сопровождения для 4-х моторных бомбардировщиков. С максимальной высотностью и максимальной дальностью. Поэтому основным истребителем стал P-47 "Тандерболт", самый дорогой и самый массовый (выпущено более 15 тыс. единиц).