[ant960]

Александрович 08 January 2013, 04:22

ant960

1. А есть свидетельства, столкновений с кочевниками?

Есть. Самое известное Битва на Калке. Бродники совместно с монголами против половцев и русских бились.

ant960

Если отталкиваться, от традиций казачества

Стоп. Казаки не кочевники.

Бродники, совместно с монголами бились не из за пастбишь. Стоп, а где указано что бродники кочевники?

[Александрович]

ant960

Бродники, совместно с монголами бились не из за пастбишь.

С монголами? Бродники помогали монголам бить половцев.

ant960

Стоп, а где указано что бродники кочевники?

А где указано ,что нет?

[ant960]

Александрович 09 January 2013, 15:04

ant960

Бродники, совместно с монголами бились не из за пастбишь.

С монголами? Бродники помогали монголам бить половцев.

ant960

Стоп, а где указано что бродники кочевники?

А где указано ,что нет?

Поскольку, ни то ни другое, на сегоднящний день доказать сложно, то и препираться не зачем. Казачья система коллективной безопасности, всего лишь копия, модели безопасности кочевников, та-что, она вполне приемлема...

[Александрович]

ant960

Казачья система коллективной безопасности, всего лишь копия, модели безопасности кочевников, та-что, она вполне приемлема...

Что Вы имеете ввиду?

[ant960]

Александрович 10 January 2013, 10:47

ant960

Казачья система коллективной безопасности, всего лишь копия, модели безопасности кочевников, та-что, она вполне приемлема...

Что Вы имеете ввиду?

1\3 боеспособных. всегда остается дома.

[Laszlo]

Бродники были оселым населением Половецкой степи. При гегемонии половцев они поддерживали половцев. В венгерских грамотах указано, что тевтонским рыцарям позволялось воевать земли бродников в Подунавье. Главная же задача, которую венгры ставили перед тевтонцами была война против половцев. Когда же монголы поколебали могущество кыпчаков, то бродники перешли на их сторону. Только незначительное количество бродников остались верными половцам и мигрировали вместе с ними в Венгрию.

[Laszlo]

Адриан Юсупович - Галицкие «выгнаньцы» или «выгонци»?
To view the link Register

Quote

До нашего времени сохранились лишь фрагменты языко-
вого творчества средневековой Руси. Многие слова и выраже-
ния, зафиксированные в словарях древнерусского языка,
встречаются только один раз. Недостаток аналогичных упо-
минаний ограничивает возможность интерпретации источни-
ка, особенно в установлении того, на какой территории и в
какое время данное слово могло возникнуть, а затем посте-
пенно исчезать или изменять свое значение. Помощь исследо-
вателю могут оказать различные пособия, в том числе словари
народных говоров. В заключении уместно будет напомнить
проведенный О. Прицаком анализ термина «Деремела»,
встречающегося в Слове о полку Игореве53. Исследователь
связал этот загадочный этноним с выступающими сразу за
ним половцами и установил, что «Деремела» – калька с сог-
дийского «tar-band», означающего переправа, брод 54 . Этот
пример показывает, насколько далеко должен заглянуть ис-
следователь, чтобы понять смысл средневековых известий

[Ingvarr]

Laszlo 08 January 2013, 16:30

Относительно происхождения бродников вопрос сложный. Бродник и казак это соционимы, а не этнонимы. Они должны обозначать некочевое население Половецкой Степи. Бродники были зафиксированы в разных регионах и соответственно этнический состав бродников в разных регионах должен был отличаться. Славянская доминанта в Подунавье и Приднестровье, где кроме бродников источники зафиксировали берладников и галицкых выгонцев. Не исключена тюркская составляющая (за счет осевших из-за бедности торков и печенегов).

За что ж ты так гетов-"волохов" не любишь-то, камрад ?..)) То они у тебя "полуоседлые" - а теперь вот кого только не перечислил - окромя их - автохтонного населения, тысячи лет живших на этих землях !..

[Laszlo]

Тут такая вещь, что восточнорманское население и славянское население в этом регионе на восток от Карпат в 9 в. потеснили печенеги. Повторно они начали расселяться только в 12 в. Во время монгольских завоеваний их основа откинули в Карпаты. У Рашид ад-Дина есть данные о битве с Караулагами. При этом они вряд ли заходили далее Прута и до Дуная явно не доходили. При этом в западных источниках бродники и валпахи упомянуты отдельно. Ну и в славянских источниках так же галицкие выгонцы и берладники упомянуты отдельно от валахов. И возглавлял берладников Иван Берладник, а галицких выгонцев Держикрай Домамеричь. Ну и в византийских источниках тавроскифы из Вордоны и валахи упомянуты отдельно. Не было никакой валашской сечи и валашских сечевиков.

[Ingvarr]

Laszlo

в западных источниках бродники и валпахи упомянуты отдельно. Ну и в славянских источниках так же галицкие выгонцы и берладники упомянуты отдельно от валахов... и в византийских источниках тавроскифы из Вордоны и валахи упомянуты отдельно. Не было никакой валашской сечи и валашских сечевиков.

Laszlo, я ведь не говорил о тождестве "волохов" и "бродников" - а о том, что если говорить о "сборном составе" бродников (перечисляя славянские и тюркские элементы) - то, конечно же, при этом нельзя обходить и волохов ... Которые, между прочим, также активно участвовали и в формировании состава Запорожской Сечи ! - наряду с русскими, поляками, татарами и т.д.)