[C. Petronius Magnus]

Жан I родился примерно в 1253 г., но наследовал (брату) только в 1267/1268 г. и ничего подобного в детстве не совершал. Победоносным Жана Брабантского вообще-то назвали комплексно, и в первую очередь за столь значимую для Брабанта победу при Воррингене.

[Alexios]

Возвращаясь от Жана нашего Брабантского к сражению при Раквере. Если говорить о возрасте князей-участников с русской стороны, то они были очень молоды. Дмитрию Александровичу - около 18 лет; сыновьям великого князя Ярослава Ярославича, Святославу и Михаилу Большему - 17-19 лет. Вероятно, примерно того же возраста был и князь Юрий Товтивилович. На этом фоне зять Александра Невского, князь Константин Ростиславич и Довмонт Псковский были практически "пенсионерами". Константин, скорее всего, родился во второй пол. 1230-х гг., а Довмонт, видимо, был несколько моложе. Про князя Ярополка, кроме имени, вообще ничего не известно.

[ГлебМинский]

C. Petronius Magnus

Его отец и старший брат отсутствовали тогда в Брабанте! не он совершил, а его будущие подданные.

-Добавлено-

Alexios


Всё-таки не Юрий Андреевич, а Юрий Товтивилович?

[Alexios]

ГлебМинский

Всё-таки не Юрий Андреевич, а Юрий Товтивилович?

Думаю, все-таки Товтивилович. В новгородских летописных сводах отчество новгородского князя Юрия не указано, нет также указания на его владение - Суздаль. В поздних общерусских сводах (напр. Воскр.) была сделана попытка идентификации загадочного для летописца князя Юрия Новгородского. Поскольку в ряде сводов есть упоминание под 1279 о смерти князя Юрия Андреевича Суздальского, то, по всей видимости, летописец отождествил князя Юрия, действовавшего в Новгороде в 1260-х гг. с суздальским князем, который княжил в Суздале и там же был похоронен. Кстати, это далеко не единственная неудачная попытка позднейших летописцев по "реконструкции" генеалогии лиц, названных в более ранних источниках только по имени. Так, брянский князь Василий был приписан к сыновьям смоленского князя Александра Глебовича, в то время, как его настоящее происхождение устанавливается по записям в княжеских помянниках.
Upd. Похоже, что одной из причин конфликта новгородцев с великим князем Ярославом Ярославичем в 1270 году было то, что он переманил к себе на службу князя Юрия Товтивиловича с его "людьми". Среди прочих обвинений в "разметной грамоте" новгородцы писали:

Quote

«чему отнялъ еси Волхово гогольными ловци и поле отъялъ еси заяцьими ловци; чему взялъ еси Олексинъ дворъ Мъртькинич; чему поималъ еси серебро на МикифорЂ Манущиници, и на РоманЂ Болдыжевици, и на ВалфромЂи; а иное, чему выводишь от нас иноземца, которыи у нас живут»

[ГлебМинский]

Alexios

брянский князь Василий был приписан к сыновьям смоленского князя Александра Глебовича

Значит он Ольгович? И возможно вообще не Александрович даже?

[Alexios]

ГлебМинский

Значит он Ольгович? И возможно вообще не Александрович даже?

Ольгович и Александрович. Сын великого черниговского и брянского князя Александра Константиновича (племянника Романа Старого).

[ГлебМинский]

Alexios

А у Василия был младший брат Михаил, великий князь Черниговский, и племянник Роман Михайлович Младший?



Наверное этот вопрос лучше обсуждать в профильной теме.

-Добавлено-

А этот Александр реконструируется чисто гипотетически, или где-то упомянут в источниках?

[Alexios]

ГлебМинский

Наверное этот вопрос лучше обсуждать в профильной теме.

To view the link Register

[C. Petronius Magnus]

ГлебМинский

Его отец и старший брат отсутствовали тогда в Брабанте! не он совершил, а его будущие подданные.

То-то и оно, что во франкоязычных биографиях Жана я ничего не нашел об этом деянии. Наоборот, там подчеркивается, что его детство ничем не выделялось. Посему, пока не найдете источник сих откровений, считаем это "описание" обычной "уткой".

[Лев Агни]

Правильно ли я понимаю, что под Раковором у русских не было пехоты?