[Bahamutto]

Leshiy 15 October 2024, 05:27

Задачи коммунистов - обобществить средства производства, т.е. вернуть народу то, что олигархи украли у этого народа во время приватизации, а именно заводы и фабрики. Никто забирать приватизированную твоими родителями квартиру не будет. И твои поношенные трусы тоже оставят тебе.

А как можно вернуть народу то, что ему никогда не принадлежало? И, кстати, о каком именно народе идёт речь? Не является ли в этом случае более точным термин "конфедерация племён"? Если вы называете народом только лишь "угнетаемый" пролетариат, то значит ли это, что собственники средств производства (угнетатели и эксплуататоры-кровопийцы, штоле?) как бы "выпадают" из этого многонационального русла? Да и по поводу квартир и ношенных трусов есть весьма весомые сомнения, так как история государства российскага знает множество примеров, когда "раскулачники" отбирали у крестьян и жильё и скотинку (лошади-коровы, яица-млеко) только потому, что именно крестьянам присуще естественное понимание частной собственности, столь ненавистной гоминидо-паразитами всех цветов радуги.

Leshiy 15 October 2024, 05:27

В СССР обобществление средств производства, не было выполнено в полной мере - у рабочих не было права управления заводами и фабриками, этим правом обладала партийно-хозяйствующая номенклатура, которая в силу реформ Хрущёва, а потом Косыгина/Либермана работала по принципам капиталистической экономики.

А знаете почему?

[Leshiy]

Bahamutto 15 October 2024, 06:16

Leshiy 15 October 2024, 05:27

Задачи коммунистов - обобществить средства производства, т.е. вернуть народу то, что олигархи украли у этого народа во время приватизации, а именно заводы и фабрики. Никто забирать приватизированную твоими родителями квартиру не будет. И твои поношенные трусы тоже оставят тебе.

А как можно вернуть народу то, что ему никогда не принадлежало? И, кстати, о каком именно народе идёт речь? Не является ли в этом случае более точным термин "конфедерация племён"? Если вы называете народом только лишь "угнетаемый" пролетариат, то значит ли это, что собственники средств производства (угнетатели и эксплуататоры-кровопийцы, штоле?) как бы "выпадают" из этого многонационального русла? Да и по поводу квартир и ношенных трусов есть весьма весомые сомнения, так как история государства российскага знает множество примеров, когда "раскулачники" отбирали у крестьян и жильё и скотинку (лошади-коровы, яица-млеко) только потому, что именно крестьянам присуще естественное понимание частной собственности, столь ненавистной гоминидо-паразитами всех цветов радуги.

Leshiy 15 October 2024, 05:27

В СССР обобществление средств производства, не было выполнено в полной мере - у рабочих не было права управления заводами и фабриками, этим правом обладала партийно-хозяйствующая номенклатура, которая в силу реформ Хрущёва, а потом Косыгина/Либермана работала по принципам капиталистической экономики.

А знаете почему?

1. С чего бы это заводы и фабрики не принадлежали народу? Читайте советские Конституции. Там чётко написано кому принадлежат заводы и прочие средства производства. А при Сталине, так вообще действовали негосударственные предприятия - артели. К 1950-м годам таких предприятий было в стране более ста тысяч.

Про кулаков смешно читать все эти сказки. Кулак, изначально пользовался своим преимуществом и грабил своих соседей - крестьянам некуда было податься и потому они вынуждены были работать за еду и даже меньше. Кулак, это мини-олигарх в масштабах села. Почитайте воспоминания крестьян в 1930-е, многие так и пишут, что только в колхозах они впервые в жизни ели досыта.

Причин много. В таких вопросах не бывает одной единственной причины.

[as1991]

Оффтоп (контент вне темы)

Leshiy

Кулак, это мини-олигарх в масштабах села. Почитайте воспоминания крестьян в 1930-е, многие так и пишут, что только в колхозах они впервые в жизни ели досыта.

читать можно классиков русской литературы (дореволюционных, там тоже все прелести крестьянской жизни описаны ярко и художественно, но абсолютно не выдумано).

[Bahamutto]

Leshiy 16 October 2024, 20:39

С чего бы это заводы и фабрики не принадлежали народу? Читайте советские Конституции.

Говорят, "на заборе тоже написано, а там дрова". Заводы и фабрики дореволюционной России принадлежали "буржуинам", а "достоянием республики" они стали уже после национализации имущества "богопротивных" собственников средств производства. Характерно, что "достоянием республики" все упомянутые Вами производственные мощности были на протяжение около 70 лет, то есть как бы "прожив" всего лишь один человеческий "век", оставив после себя "тяжёлое похмелье двадцатых" (или "бухие девяностые", это уж кому как нравится).
Так всё таки, почему исторический процесс вернул многострадальный бронепоезд "обчитавшихся мечтателей" обратно на чугуниевые рельсы "бесчеловечного" капитализма?

Leshiy 16 October 2024, 20:39

Про кулаков смешно читать все эти сказки. Кулак, изначально пользовался своим преимуществом и грабил своих соседей - крестьянам некуда было податься и потому они вынуждены были работать за еду и даже меньше. Кулак, это мини-олигарх в масштабах села. Почитайте воспоминания крестьян в 1930-е, многие так и пишут, что только в колхозах они впервые в жизни ели досыта.

Кулак кулаку рознь. То, что описываете Вы (т.е. типичное ростовщичество разной степени "тяжести") существовало и до революции и после (микрозаймы с заоблачными процентами существуют и поныне, кстати). А то, что Вы столь лихо относите к сказкам есть факты "классовой борьбы" с крестьянством вне зависимости от того, даёт ли крестьянин вечно пьяному забулдыге кредит или прячет свой собственный урожай от вооружённых продразверстчиков (а они были не только "красные" или "белые"). Что же касается "сытой жизни", то если убить всех голодных и классово-неверных, то хлеба в итоге станет хватать всем оставшимся "счастливчикам.

[Из деревни приехал]

Leshiy

Про кулаков смешно читать все эти сказки. Кулак, изначально пользовался своим преимуществом и грабил своих соседей - крестьянам некуда было податься и потому они вынуждены были работать за еду и даже меньше. Кулак, это мини-олигарх в масштабах села. Почитайте воспоминания крестьян в 1930-е, многие так и пишут, что только в колхозах они впервые в жизни ели досыта.

Мой прадед был лишен доли в общинной земле, т.к. осиротел в детстве. За ним и братом "обчество приговорило" заботиться их дяде, по совместительству - деревенскому кулаку.

Дядя был не злой - он не стал братьев бить или морить голодом. Он их даже к делу приставил - пристроил пасти деревенский скот, чтобы "жили промеж домов" (т.е. сегодня он у одного ночует в доме, завтра - у другого, потом - у третьего, пока всю деревню не обойдет и снова по кругу, а покормят его или нет - это на усмотрение хозяев), а когда старший брат стал подрастать и мог на сходе предъявить на выделение ему земельного пая, он их незло так "в люди выпустил", мол, "не медали вы мне, чтобы на шее висеть". И пошли два пацана по Волге скитаться. Старшего забили насмерть на рынке торговцы, когда он от голода что-то у них украл. А прадед выдержал, выжил и в Первую Мировую прибился к ремонтным мастерским в Саратове, стал железнодорожным рабочим.

Собственно, дальше все понятно - и что в Красную Гвардию еще летом 1917 г. вступил, и что у Чапаева был ремонтником при приданном его дивизии бронепоезде, и что дальше учиться в военное училище пошел.

У моего учителя, покойного Вячеслава Семеновича Кузнецова, светлая ему память, отец примерно как Ванька у Чехова был "в учение" отдан. Там тоже был хозяин хороший и не злой - зимой, когда было сильно холодно, он Семену позволял в будке с собакой спать, чтобы не замерзнуть. Тоже понятно, почему к 1941 г. С. Кузнецов - полковой комиссар, почему, когда дивизия его, встретившая войну в Латвии, была уничтожена, он, как политрук Синцов, вышел к своим уже под Москвой, и бился до 1942 г., пока не получил ранения, от которых уже не смог оправиться.

[helion]

Моя отцовская линия из немецких купцов. Без шуток, прадеда звали Адольф. Жили широко и богато. Женская линия из бывших крепостных - жили бедно и тяжко. Судьбы у людей разные и на что бы семьи не надеялись, а на фоне мировой войны всем резко стало плохо. Тут вопрос была ли в 1917 году альтернатива условному коммунизму, как бы оно не называлось на словах и не оказалось на деле.

as1991

читать можно классиков русской литературы (дореволюционных, там тоже все прелести крестьянской жизни описаны ярко и художественно, но абсолютно не выдумано).

Классики пишут часто драматизировано, для красок. Читать лучше документы.

[bricklayer]

Leshiy 15 October 2024, 05:52

Кстати про еду. За тридцать лет потребление сливочного масла в РФ сократилось почти в 2,5 раза. Зато выросло потребление пальмового масла.
Наличие полок магазинов забитых товарами, это не повод радоваться, а наоборот - плакать. Если полки забиты товарами, значит их не покупают, значит либо у людей денег нет, либо перепроизводство, либо и то и другое. Это значит, что часть товаров будет уничтожена, а это уже значит, что вместо произ-ва нужных товаров (например лекарств) ресурсы были потрачены на то, чтобы сгноить продукты питания и потом их выкинуть.

А вот у вас какая зарплата? Вы можете покупать эти товары?

[Leshiy]

bricklayer 16 October 2024, 23:30

Leshiy 15 October 2024, 05:52

Кстати про еду. За тридцать лет потребление сливочного масла в РФ сократилось почти в 2,5 раза. Зато выросло потребление пальмового масла.
Наличие полок магазинов забитых товарами, это не повод радоваться, а наоборот - плакать. Если полки забиты товарами, значит их не покупают, значит либо у людей денег нет, либо перепроизводство, либо и то и другое. Это значит, что часть товаров будет уничтожена, а это уже значит, что вместо произ-ва нужных товаров (например лекарств) ресурсы были потрачены на то, чтобы сгноить продукты питания и потом их выкинуть.

А вот у вас какая зарплата? Вы можете покупать эти товары?

Вопрос не про меня, а про 35 миллионов людей, у которых в 2023 году ЗП была меньше 46 тыр.

Росстат опубликовал медианное значение заработной платы в России за 2023 год. Оно составило 46751 рубль, что на 15,8% больше цифры за предыдущий, 2022 год (40368 рублей).
Медиана подразумевает, что ровно половина работающих россиян получает зарплаты выше обозначенной цифры, а вторая половина - ниже. В расчёт идут номинально начисленные («грязные») зарплаты до вычета налогов.
To view the link Register
-Добавлено-

Bahamutto 16 October 2024, 21:37

Leshiy 16 October 2024, 20:39

С чего бы это заводы и фабрики не принадлежали народу? Читайте советские Конституции.

Говорят, "на заборе тоже написано, а там дрова". Заводы и фабрики дореволюционной России принадлежали "буржуинам", а "достоянием республики" они стали уже после национализации имущества "богопротивных" собственников средств производства. Характерно, что "достоянием республики" все упомянутые Вами производственные мощности были на протяжение около 70 лет, то есть как бы "прожив" всего лишь один человеческий "век", оставив после себя "тяжёлое похмелье двадцатых" (или "бухие девяностые", это уж кому как нравится).
Так всё таки, почему исторический процесс вернул многострадальный бронепоезд "обчитавшихся мечтателей" обратно на чугуниевые рельсы "бесчеловечного" капитализма?

Leshiy 16 October 2024, 20:39

Про кулаков смешно читать все эти сказки. Кулак, изначально пользовался своим преимуществом и грабил своих соседей - крестьянам некуда было податься и потому они вынуждены были работать за еду и даже меньше. Кулак, это мини-олигарх в масштабах села. Почитайте воспоминания крестьян в 1930-е, многие так и пишут, что только в колхозах они впервые в жизни ели досыта.

Кулак кулаку рознь. То, что описываете Вы (т.е. типичное ростовщичество разной степени "тяжести") существовало и до революции и после (микрозаймы с заоблачными процентами существуют и поныне, кстати). А то, что Вы столь лихо относите к сказкам есть факты "классовой борьбы" с крестьянством вне зависимости от того, даёт ли крестьянин вечно пьяному забулдыге кредит или прячет свой собственный урожай от вооружённых продразверстчиков (а они были не только "красные" или "белые"). Что же касается "сытой жизни", то если убить всех голодных и классово-неверных, то хлеба в итоге станет хватать всем оставшимся "счастливчикам.

Заводы и фабрики принадлежавшие буржуям, были построены кровью и потом рабочих, построивших эти заводы и фабрики, а буржуи присвоили результаты труда рабочих.
Но даже то что они вернули забрав своё у буржуев, это капля в море на фоне того, что было построено безо всяких буржуев.

Поток сознания про "достояние республики мне совсем не понятен.

Какая классовая борьба с крестьянством? Крестьянство, это не класс, а род занятий, представители которого делятся на классы. Прежде чем писать о какой-либо теме, изучите матчасть.

Микрозаймы вернулись, потому что вернулся капитализм, а с ним массовый алкоголизм, наркомания, безработица, беззаконие и проституция.

[Bahamutto]

Leshiy 17 October 2024, 02:57

Поток сознания про "достояние республики мне совсем не понятен.
Какая классовая борьба с крестьянством? Крестьянство, это не класс, а род занятий, представители которого делятся на классы. Прежде чем писать о какой-либо теме, изучите матчасть.
Микрозаймы вернулись, потому что вернулся капитализм, а с ним массовый алкоголизм, наркомания, безработица, беззаконие и проституция.

Оффтоп (контент вне темы)

Да, я заметил, у Вас с пониманием "потоков сознания" не так хорошо, как хотелось бы, тем более, что на поставленный мной вполне конкретный вопрос Вы, будучи очень грамотным "матчасти втирателем", похоже, ответить не в состоянии.

[bricklayer]

Leshiy 17 October 2024, 02:57

Вопрос не про меня, а про 35 миллионов людей, у которых в 2023 году ЗП была меньше 46 тыр.

Нет, мой вопрос был про вашу зарплату.