[КальянЪ]

Знаешь, это ещё зависит и от хозяина. Можно быть рабом, можно быть рабочим и при этом чувствовать себя замечательно. Но некоторым людям мешают амбиции. Улдних они бессмысленны, а у других имеют под собой почву. Вот, например, я считаю, что годам к тридцати я наберусь достаточно жизненного опыта, чтобы принимать реальное участие в управлении страной. Посмотрим, как там дальше будет, может мне и вообще не стоит идти в политику. А иному человеку и к пенсионному возрасту не удастся вырасти до нужного человеческого и интеллектуального уровней.

[Dima2005]

КальянЪ

Quote

были все предпосылки

Какие?
Финляндия и Польша очень стремились отделиться, никакая федерация им и даром была не нужна...... Украина металась, но вполне могла тоже сделать оревуар..... и так далее.....
можно вспомнить, что из себя представлял СССР, до 1925 года (если не вру)....

[Ольгерд]

Dima2005
всё таки до 1922 - образование СССР или вы другое имели ввиду?

[Dima2005]

Ольгерд

Quote

всё таки до 1922

значит вру.... 1922 - образование СССР....

[Атеист]

КальянЪ

Quote

Знаешь, это ещё зависит и от хозяина. Можно быть рабом, можно быть рабочим и при этом чувствовать себя замечательно.

Вся надежда на доброго хозяина.
Про уравниловку. Коммунизм к уравниловке не имеет никакого отношения. Коммунизм - это равенство возможностей. И не юридическое равенство, а по рождению. А уравниловка, стремление всех сделать одинаковыми - это к фашизму. С их одинаковой формой.
Да еще про пулемет. Что же это за власть, которую можно упразднить одним пулеметом? Это не власть, а цирк.

[Revo-1917]

Не знаю почему Ленина обвиняют в развале страны - России начала разваливаться уже в марте 1917г. и к ноябрю представляла собой множество правительств в разных регионах страны. По Ленинскому плану Красная Армия победила в гражданской войне и к 1922 г. Ленин восстановил Россию в тех границах, в которых смог.

[Tiberivs]

Schwarz Wolf 5.04.2006 - 18:33

Товарищи, империя действительно была великой, равнойеё небыло никогда и наверное не будет, тот же Советский Союз был меньше, причём гораздо. Не говоря о нынешней России, но не всегда можно было держать такую территорию, вот и пришлось отдать, временно чземли на Дальнем.

Как это меньше?

Наоборот в советское время Россия смотря с сегодняшнего дня достигла апогея имперской экспансии.

"Советская Империя" была гораздо больше и могущественнее царской, последняя была великой державой, а первая супердержавой.

Восточная Германия, Венгрия,Польша, Румыния, Чехословакия, Болгария, Албания, Монголия, Вьетнам, Северная Кореря, Афганистан, Сирия, Эфиопия, Конго, Куба, Мозамбик.

Все это фактические владения Советской Империи.

[Sergeant]

Август

Quote

Все это фактические владения Советской Империи.

Справедливости ради, это были не совсем владения, а скорее страны-сателлиты. Владения империями используются для выкачивания ресурсов в пользу метрополии, а в советском случае метрополия, наоборот, в ущерб себе питала сателлитов, которые все были ресурсозависимы от СССР.

Геополитические и военно-стратегические выгоды от этих сателлитов в большинстве случаев не стоили тех средств, которые на них тратились. В целом, Советская империя, ИМХО, пример совершенно иррациональной, альтруистичной имперской политики. Эта политика, по-моему, исходила не из государственного прагматизма (как у других империй), а из идеализма коммунистической доктрины и мессианской одержимости. В итоге благополучие будущих поколений было принесено в жертву идее соц.лагеря, который все равно в одночасье рухнул.

А корень я вижу именно в изначальной порочности марксизма-ленинизма как доктрины. Хотя в основе его есть некое справедливое и благородное зерно, доктрина в целом и методы ее осуществления все нафиг дискредитировали.

[Tiberivs]

Sergeant

Quote

Справедливости ради, это были не совсем владения, а скорее страны-сателлиты. Владения империями используются для выкачивания ресурсов в пользу метрополии, а в советском случае метрополия, наоборот, в ущерб себе питала сателлитов, которые все были ресурсозависимы от СССР.

Справедливости ради надо сказать, что и царская Империя тоже не использовали завоеванные для выкачивания ресурсов.

Просто и РИ и СССР это континентальные империи где отношения для новых территорий характерно как новысх своих земель которые надо развивать, а не нового колониального объекта эксплуатации характерноно для колониальных империй типа Англии, Франции, США.

Quote

Советская империя, ИМХО, пример совершенно иррациональной, альтруистичной имперской политики. Эта политика, по-моему, исходила не из государственного прагматизма (как у других империй), а из идеализма коммунистической доктрины и мессианской одержимости.

ИМХО этим же страдала и царская Империя-Кавказ, Сибирь и Дальний Восток, Средняя Азия, Прибалтика и Польша-все это развивалось за счет Великороссии. Да плюс Православное месианство.

Quote

А корень я вижу именно в изначальной порочности марксизма-ленинизма как доктрины. Хотя в основе его есть некое справедливое и благородное зерно, доктрина в целом и методы ее осуществления все нафиг дискредитировали.

Да нет скорее. Порочность марксизма-ленинизма не в этом, а втом, что он на него опирались нацмены и демшиза в развале Империи.

А альтруистичность-это историческая черта России.

[Дмитрий]

Август

Quote

Наоборот в советское время Россия смотря с сегодняшнего дня достигла апогея имперской экспансии.

Забавно...

Quote

"Советская Империя" была гораздо больше и могущественнее царской, последняя была великой державой, а первая супердержавой.

Это как это? Кто отдал Польшу/Финляндию/Армению? Не советы ли?

Quote

Восточная Германия, Венгрия,Польша, Румыния, Чехословакия, Болгария, Албания, Монголия, Вьетнам, Северная Кореря, Афганистан, Сирия, Эфиопия, Конго, Куба, Мозамбик.
Все это фактические владения Советской Империи.

Угу - разве мы там фактически правили? И другой вопрос - нам половина этого ьыла нужна - кормить людоедские режимы своими деньгами?

Quote

Справедливости ради надо сказать, что и царская Империя тоже не использовали завоеванные для выкачивания ресурсов.

Хоть один пример можно? Вложения империи в Туркестан например за первые 15 лет после покорения составили 10 млн. рублей, а доходы - 0. А что творилось с безвозмедным спонсированием за счет метрополии в СССР просто можно помолчать...
А в обмен только в лучшем случае сахарный тростник и сушеные бананы...

Quote

ИМХО этим же страдала и царская Империя-Кавказ, Сибирь и Дальний Восток, Средняя Азия, Прибалтика и Польша-все это развивалось за счет Великороссии. Да плюс Православное месианство.

В Империи власть была русская, в Совдепии антирусская с самого начала - всяким "национально - территориальным устройствам", "независимым государствам", передаче русских земель разным родинам разных Боратов ну и наконец реанимированной из нафталина коммунистами идее "украинства" мы обязаны только Советам.

Quote

Да нет скорее. Порочность марксизма-ленинизма не в этом, а втом, что он на него опирались нацмены и демшиза в развале Империи.

Марксисм как и любая западная идеология в итоге опирается на первенство материального и на стремлении к достижению максимальных благ при меньших затратах - то есть в итоге хороший строй там где можно пожрать, попить и телек посмотреть... Как казарма и регулярный отстрел кончился - все сразу каюк СССР. От стиляг до шестидесятников потом к сынкам начальства во Внешторгах и "прожекторам перестройки". И самое веселое так это то, что абсолютному большинству даже во властной вертикали было на это наплевать...