[Columbo]

troll

Quote

Был положен коней борьбе за Великое княжение между Тверью и Москвой.

Да вроде Иван III тогда Тверь между делом в карман засунул. Согнал местного князя да на его место своего сынка посадил.

Quote

Хотя все права были у Твери, победительницей вышла Москва.

А какие к тому времени у Твери были права? С Москвой она уже объективно тягаться не могла.

[Профан]

Вообще-то полная отмена лествичного права произошла уже при Василии II

[Columbo]

Профан

Quote

Вообще-то полная отмена лествичного права произошла уже при Василии II

Действительно, Василий сел на престол в обход своего дяди Юрия Галицкого (или Звенигородского,как его еще называют). Во время ханского суда Юрий как-раз напирал на то, что согласно древним русским обычаям именно он должен получить ярлык на княжение.

[troll]

Ганнон

Quote

А какие к тому времени у Твери были права? С Москвой она уже объективно тягаться не могла.

Тогда и прав не было и тягаться не могла. А вот при Михаиле Святом и Юрие Московском и права были и Тверь куда сильнее была. ИМХО Юрий Данилович - один из самых неприятных персонаж в отечественной истории.

[Columbo]

troll

Quote

А вот при Михаиле Святом и Юрие Московском и права были и Тверь куда сильнее была.

Согласен, если судить по древнерусским законам Юрий вообще не имел прав на Вел. княжество Владимирское, потому что его отец Даниил никогда во Владимире не княжил. А вот Михаил Ярославич - иное дело. И как полководец Михаил Тверской был сильнее. Но в том и проблема, что на раздаче ярлыков сидели татарские ханы, которым на лествичное право было плевать. Выше я уже привел пример, как Василий II получил княжество в обход своего родного дяди Юрия Галицкого.

[troll]

Ганнон

Quote

А вот Михаил Ярославич - иное дело. И как полководец Михаил Тверской был сильнее.

Зато Юрий как жучило был куда сильее.

[Профан]

troll 24.07.2007 - 16:16

Ганнон

Quote

А вот Михаил Ярославич - иное дело. И как полководец Михаил Тверской был сильнее.

Зато Юрий как жучило был куда сильее.

Юрий ИМХО был сильнее, поскольку в его пользу сложились объективные процессы децентрализации Руси.

[troll]

Профан

Quote

Юрий ИМХО был сильнее, поскольку в его пользу сложились объективные процессы децентрализации Руси.

На сестре Узбека он гад женился . Эх, жаль Дмитрия Грозные очи.

[Columbo]

Профан

Quote

Юрий ИМХО был сильнее, поскольку в его пользу сложились объективные процессы децентрализации Руси.

Это какие-такие объективные процессы? Юрий был искушенней в интригах, а это уже фактор субъективный. И потом, Михаилу не повезло еще и в том , что у него в плену умерла жена Юрия, доводившаяся сестрой хану Узбеку. Князь Московский и его ордынские благожелатели на этом удачно сыграли.
А все "объективные причины" позднее историки выдумали.

[troll]

Ганнон
Да и с митрополитом Михаил не поладил. А вот интересно, была ба щас у нас стлоицей Тверь