Community Imperial: Форма образца 41 и 43 - Сообщество Империал




chemulpo

Форма образца 41 и 43

Форма образца 41 и 43
Theme created: 11 March 2012, 10:06 · Author: chemulpo
Views:
 5 819

какая форма была лучше? 9 member(s) have cast votes
  1. форма довоенного образца | 7 votes / 77.78%

  2. форма введённая в 1943 году | 2 votes / 22.22%

  • 2 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
 chemulpo
  • Imp
Imperial
 

Date: 11 March 2012, 10:06

Здравствуйте форумчане!
мне бы очень хотелось узнать ваше мнение по данному вопросу.
какая по вашему форма советской армии была лучше?

эта?
Imp
или эта?
Imp
Гимнастерка обр. 1935г.
Spoiler (expand)

Гимнастерка обр. 1943г.
Spoiler (expand)
     partyzaan
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 March 2012, 17:21

    Насчёт "современнее" - это точно. Нынче уже и погоны на плечах не модны, лепят их чуть ли не на пуп. А петлицы, ИМХО, были вполне различимы. Использовались успешно, скажем, и в имперской австрийской армии...
    Так что погоны, по-моему, вещь необязательная.
    Есть мнение, что формой 43 г Сталин стремился сделать войскам инъекцию "победоносного" боевого духа, сделать отсыл к боевым традициям предков. Но, ИМХО, дореволюционная царская армия как раз страдала низким уровнем боевого духа: японская и I мировая войны были проиграны.
    К чему тогда?

    P.S. Зимнюю будёновку можно было бы шить из тех же материалов, что и шапку-финку (ушанку), да хоть из цегейки - и она была бы отличной защитой от холода.
       Jackel
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 14 October 2016, 18:14

      Насчет пилотки что хотел сказать... Имхо, как и плоская фуражка, стилистически она более-менее еще сочетается со старой формой обр.1935\41, но не с обр.43г.
         Jackel
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 23 February 2019, 16:18

        Вообще имхо самая красивая раннесоветская форма - это обр. 1924г.:

        Imp
        Imp
        Imp

        To view the link Register

        Imp

        Imp
           SL8r
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 30 October 2023, 20:11

          Непойму никак зачем из формьІ обр.1943года в рядовьіх и сержантов убрали карманьі ;)
             Jackel
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 09 December 2025, 19:05

            Занятная статейка с Дзена, про идиотскую "реформу" 1943-го и введение погон:

            (не)Для красоты. Почему Сталин вернул погоны в Красную Армию

            To view the link Register

            Описание мотивации, как и всегда впрочем... :facepalm: Комменты тоже забавные - хотя есть и пара-тройка адекватных.

            Как говорится, походу есть на свете люди, готовые задним числом оправдывать даже самые дурацкие решения начальства...

            Умилило -

            Quote

            Это была не ностальгия по царизму, а трезвый расчет. Армии, пережившей катастрофу и возрождающейся как победоносная сила, требовалась новая идеологическая опора. Ей стала не интернациональная революция, а национальная, отечественная гордость, связь с героями Александром Суворовым и Михаилом Кутузовым.
            - ну да, там с Крымской ещё, русско-японской, колониальным грабежом несчастного Китая, Первой Империалистической, белогвардейцами, угу...
               Aleksei13061984
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 13 December 2025, 11:23

              Jackel

              Занятная статейка с Дзена, про идиотскую "реформу" 1943-го и введение погон:


              Статья грамотная и довольно доходчиво объясняет, зачем вернули погоны. Здесь тот случай, когда сначала совершили ошибку, а потом её исправили, хоть и с опозданием. Но лучше поздно, чем никогда.
                 Jackel
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 13 December 2025, 14:55

                Aleksei13061984 13 December 2025, 11:23

                Jackel

                Занятная статейка с Дзена, про идиотскую "реформу" 1943-го и введение погон:


                Статья грамотная и довольно доходчиво объясняет, зачем вернули погоны. Здесь тот случай, когда сначала совершили ошибку, а потом её исправили, хоть и с опозданием. Но лучше поздно, чем никогда.


                Ну тебе может и грамотная и что-то там объясняет, окей...) А мне - нет. От слова "вообще". Ну или вернее много чего объясняет, но другого.

                Статья - стандартная пропагандистская вода для нижних чинов "рядового и сержантского состава" из того времени, когда делалась сама "реформа", изложенная своими словами - и не более. Была Красная армия, стала... советская, ммда...

                Ошибка - это сама "реформа", означавшая культурный и общественный откат в дореволюцию и архаизировавшая внешний вид армии. ЧСХ, сами погоны в это время активно выходят из употребления в других армиях на поле боя.

                А самое большое спасибо товарищу Сталину сказали немецкие, финские, румынские и прочие снайпера и пулемётчики, угу...
                   Aleksei13061984
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 13 December 2025, 16:52

                  Jackel

                  Ну тебе может и грамотная и что-то там объясняет, окей...) А мне - нет. От слова "вообще". Ну или вернее много чего объясняет, но другого.


                  Я понимаю, что ты негодуешь, но такое было решение - нужны были простые и ясные символы власти. Их собственно и вернули.

                  Jackel

                  Была Красная армия, стала... советская, ммда...


                  Представь себе - да. Почему во время войны перестали работать интернациональные лозунги? Почему стали восхвалять старых полководцев, вроде Кутузова и Суворова? Времена поменялись. Идеология времён гражданской войны стала неэффективна, как и все лозунги тех времён. Нужно было что-то другое. И это другое нашли.
                     Jackel
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 13 December 2025, 17:52

                    Aleksei13061984 13 December 2025, 16:52

                    Jackel

                    Ну тебе может и грамотная и что-то там объясняет, окей...) А мне - нет. От слова "вообще". Ну или вернее много чего объясняет, но другого.


                    Я понимаю, что ты негодуешь, но такое было решение - нужны были простые и ясные символы власти. Их собственно и вернули.

                    Jackel

                    Была Красная армия, стала... советская, ммда...


                    Представь себе - да. Почему во время войны перестали работать интернациональные лозунги? Почему стали восхвалять старых полководцев, вроде Кутузова и Суворова? Времена поменялись. Идеология времён гражданской войны стала неэффективна, как и все лозунги тех времён. Нужно было что-то другое. И это другое нашли.


                    Нашли что? Байка про Суворова и Кутузова рассчитана на малограмотность л\с, который слабо знал историю вообще и историю военного костюма в частности. Те наплечные доски, что усатый ввёл в 43-м, стилистически - напрямую происходят от поздней царской формы, правления Александра 3-го и Николая 2-го. Чем там российская армия прославилась? Русско-японской и Первой империалистической, расстрелами рабочих и крестьян? То же самое и к форме - которая вызывает прямые ассоциации с униформой времен последних правлений, и которую люди постарше вполне себе застали - и да, в отличие от подачи в статейке, всё это и у них порой вызывало...крайне неоднозначную реакцию, так скажем.

                    "...Красноармеец отдельного пульбатальона 169 СД Ковалев в группе красноармейцев заявил: "...25 лет боролись против золотопогонников, кричали долой золотопогонников, а теперь снова начинают вводить погоны и возвращаемся к старому...".

                    Красноармеец саперного взвода 36 ГСД Павлушин, в беседе с бойцами о введении погонов, сказал: "...Англия и Америка предложили Советскому Союзу открыть церкви, ввести погоны и эти мероприятия проводятся в жизнь...".

                    Сержант-радист 90радиобатальона Панасенко В.П., 1922 года рождения, член ВЛКСМ, образование среднее, в беседе с группой радистов, по вопросу введения новых знаков различия, расценив это как начало изменений в государственном строе и заявил: "...После войны в нашей стране произойдут большие изменения. Я думаю, что у нас государственный строй будет таким же, как в Англии и Америке, потому что Советская страна среди капиталистических стран одна существовать не сможет...".(вроде 21 год парню, а умный был, молодец, видел суть вещей - J)

                    Мл. воентехник 437 отдельного радиодивизиона Рождественский А.В., 1916 г. рождения, беспартийный, в присутствии красноармейцев говорил: "...У меня еще раньше было отвращение к погонам, а теперь обратно возвращается старое, опять будем носить погоны. Я к этому питаю отвращение. Но если будет приказ, то придется все же носить погоны...".

                    Красноармеец 657ЛАП, 204 СД Нечаев К.С., 1910 г. рождения, после ознакомления с Указом Президиума Верховного Совета, 6.1.43 г. в группе бойцов и мл. командиров говорил: "...Наше правительство Красную Армию хочет сделать армией капиталистической. Погоны ведут Красную Армию на путь буржуазной армии...".
                    Нечаев взят на учет и разрабатывается.

                    Ст. сержант этой же дивизии Волков 6.1.43 г. заявил: "...25 лет при советской власти мы боролись против старых порядков, а сейчас вводят опять погоны. Наверное скоро введут и старост, как были раньше, а потом помещиков и капиталистов...".
                    Волков состоит на учете и разрабатывается.

                    Пом. командира роты по политчасти заградбатальона 23 СД политрук Балакирев, в присутствии группы своих подчиненных бойцов, высказал: "...Опять хотят сделать старый строй и фашистскую армию, т.к. погоны носят фашисты. Вот скоро нацепят погоны и будешь вечным солдатом...".
                    Балакирев взят на учет.

                    Красноармеец 716 СП, 204 СД Игнатов, в беседе с бойцами, заявил: "...А может быть с введением погонов вскоре на них вскочит и орел.
                    В старой армии были два офицера, которые пили и ели с одной чашки. Когда пришла пора, то один из них пошел по старому пути, а другой пошел к солдатам и запел — "вставай подымайся рабочий народ". Среди нашего правительства и командования может быть такой же случай...".
                    Игнатов состоит на учете и разрабатывается. Факты а/с агитации документируются.

                    Красноармеец 730 СП этой же дивизии Потапов, 11.1.43 года в беседе с одним из красноармейцев, сказал: "...Мы катимся назад к старому строю. Военную форму берем у буржуев, с которыми я боролся в гражданскую войну. Авторитет комсостав приобретает себе не формой, а умением воевать и справедливостью к своим бойцам...".

                    Ст. сержант погранвойск НКВД фронта Коршунов, среди бойцов пограничников своего отделения, в беседе о погонах высказал: "...Какая разница в знаках различия, что кубики сейчас носят средние командиры, что потом будут носить погоны. Это, вероятно, вводят для того, чтобы укрепить дисциплину. Хотя и сейчас если нужно, то укрепляют ее всеми мерами, вплоть до рукоприкладства, а тогда, вероятно, совсем это введут, как меру воспитания...".
                    Коршунов состоит на учете и разрабатывается.

                    Ст. сержант Пелипко, 218 АЗСП, 65 армии, в беседе с красноармейцами заявил: "...Я раньше служил в царской армии унтер-офицером. Откровенно говоря, в царской армии служить было лучше. Там можно было выпить, находясь при исполнении служебных обязанностей, а сейчас если выпьешь, то отдадут под суд. Ладно, что в Красной Армии скоро будут новые порядки — обратно вводят погоны, а это значит, что коммунистам крышка. Вот уже открыли церкви и жизнь начнется по-старому...".
                    Пелипко состоит на учете и разрабатывается..."(с) - из докладной записке ОО НКВД ДФ в УОО НКВД СССР.

                    Более того, стоит учесть и материальный аспект - в середине тяжелейшей войны, эта "реформа" с совершенно новыми знаками различия и изменением кроя формы - откровенная дурь и блажь, отнимающая ресурсы.

                    Про то, что сама форма выглядит откровенно устаревшей к тому времени, а сочетание пилоток и фуражек обр.1935\40г. с новыми гимнастерками и мундирами - довольно странно и даже глупо, скромно умолчим.
                    <div class='skleyko'>[-Добавлено к сообщению-]</div>Вообще так скажу - судя по всему, реформа задумывалась давно. Но приурочена была именно к разгрому немцев в Сталинграде - чтоб быдло советские ширнармассы поменьше бурчали и нервничали на фоне большой победы и наметившегося наконец перелома в войне, из-за каких-то там погон и униформы...
                       Aleksei13061984
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 17 December 2025, 11:32

                      Jackel

                      Нашли что? Байка про Суворова и Кутузова рассчитана на малограмотность л\с, который слабо знал историю вообще и историю военного костюма в частности.


                      Причём здесь костюм? Ты хоть читаешь мои сообщения? Я тебе говорил про лозунги гражданской войны, которые устарели и перестали работать во время Второй мировой войны. Вот и решили вернуться к старым традициям царской армии, восхваляя Суворова и Кутузова, которые были неплохими полководцами своего времени. Именно по этой причине возродили и гвардию, а введение погон в 1943 году, это лишь верхушка всего этого айсберга.
                        • 2 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 08:30 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite