Community Imperial: Битва на реке Ворскла 1399 г. - Сообщество Империал




Аспарух

Битва на реке Ворскла 1399 г.

тактические особенности и значение в истории
Theme created: 07 April 2012, 23:26 · Author: Аспарух
Views:
 105 302

  • 32 Pages
  • « First
  • 30
  • 31
  • 32
 1 
 Аспарух
  • Imp
Imperial
 

Date: 07 April 2012, 23:26

12 сентября 1399 года произошла битва, которая, на мой взгляд, имела большущее значение для определения главного пути будущего развития истории Восточной, а возможно и все остальной, Европы. Это битва на реке Ворскла, между объединённым литовско-русским войском князя Витовта, усиленным поляками, валахами, немцами и другими, и ордынским войском, которое возглавлял темник (эмир) Едигей, при номинальном руководстве хана Тимур-Кутлуга. Войско Витовта было наголову разгромлено. Я считаю, что последствия этого разгрома были далеко идущими. С этого поражения начался закат Литовской Руси. Битва по масштабам того времени была грандиозной, на мой взгляд с обеих сторон принимало участие приблизительно тысяч по 30 – 35 воинов, возможно какая-то сторона имела незначительный численный перевес. Предлагаю в данной теме рассмотреть все вопросы касающиеся битвы на Ворскле. Численность и состав сторон, вооружение, её ход, её значение, и другие.
Imp


Пробежимся немного по летописным источникам:

Хроника Литовская и Жмойтская:
Spoiler (expand)


Новгородская Первая летопись:
Spoiler (expand)


Слуцкая летопись:
Spoiler (expand)


Ян Длугош:
To view the link Register
страницы 495 - 497.
     severinn
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 14 May 2018, 23:16

    Петр из Милославя и Пионтково имел и некоторые права на имение Шамотулы, т.е. Петр из Милославя и Доброгост из Шамотул были в родстве
       триарх
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 22 August 2019, 22:04

      От победы на Дону к поражению на Ворскле. Клим Жуков. Трансляция
         C. Petronius Magnus
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 22 August 2019, 22:58

        Как говорится, ну-ну. Подождем отзыва специалистов по сабжу.
           alex777
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 30 August 2019, 10:08

          триарх 22 August 2019, 22:04

          От победы на Дону к поражению на Ворскле. Клим Жуков


          1) Сначала автор говорит о том, что достоверных подробностей куликовской битвы не существует, так как источники, которые приводят детали сражения и подготовки к нему, относятся к концу 15-го, 16-му и 17 векам, и отражают реалии соответствующего времени. Более древние источники подробностей не сообщают. Вроде бы логично. Однако, затем эти недостоверные подробности используются для анализа событий и выводов.

          2) Непонятно зачем договор между Ягайло и Орденом в Довидишках, развязавший гражданскую войну в ВКЛ, автор перенес в 1381-й год вместо мая 1380. Наверное, чтобы идея союза Мамая с Ягайло выглядела менее бредово.

          3) Ключевое отличие куликовской битвы от битвы на Ворскле упоминается лишь вскользь. Дмитрий Донской напал на проигравшего претендента в ордынской усобице, а против Сарайского хана он не выступил ни в 1380-м, ни в 1382-м, когда тот пришел разорять московские земли. Витовт же, наоборот, поддержал проигравшую сторону и выступил против хана Золотой Орды. Вот если бы московский князь объединил свои силы с Мамаем и выступил против Тохтамыша, или если бы Витовт послал отряд перехватить Тохтамыша на границах киевской земли, то в этих случаях можно было бы говорить о каких то параллелях в сражениях. В том же виде, в котором события происходили в реальности, нельзя даже сравнивать ни масштаб этих сражений, ни подход к организации, ни значение.
             Старый
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 30 August 2019, 19:28

            alex777

            1) Сначала автор говорит о том, что достоверных подробностей куликовской битвы не существует, так как источники, которые приводят детали сражения и подготовки к нему, относятся к концу 15-го, 16-му и 17 векам, и отражают реалии соответствующего времени. Более древние источники подробностей не сообщают. Вроде бы логично. Однако, затем эти недостоверные подробности используются для анализа событий и выводов.


            К сожалению это особенность практически ВСЕХ исследователей Куликовской битвы, а не только данного автора... :025:
               konrad karlovich
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 03 September 2019, 01:49

              alex777

              Непонятно зачем договор между Ягайло и Орденом в Довидишках, развязавший гражданскую войну в ВКЛ, автор перенес в 1381-й год вместо мая 1380. Наверное, чтобы идея союза Мамая с Ягайло выглядела менее бредово.

              Сомневаюсь, что имеет место быть преступный умысел Жукова против величия ВКЛ. Скорее, традиционная небрежность в обращении с источниками. В упоминаемом им договоре в Довидишках от 31 мая 1380г., Ягайло не обещал передать Жемайтию Ордену, такое обещание есть в одном из дубисских актов от 31 октября 1382г., вернее в его заверенной копии от 1410г. Каким образом этот перенос должен помочь идеям Жукова о союзе Ягайло с Мамаем? Другой адепт, Гудавичюс, вполне себе пишет о таком союзе, оставляя договор в Довидишках в 1380г.
                 alex777
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 06 September 2019, 05:36

                Старый 30 August 2019, 19:28



                К сожалению это особенность практически ВСЕХ исследователей Куликовской битвы, а не только данного автора... :025:


                То, что используют Сказание или Пространную повесть, это понятно. Но в данном случае Жуков говорит, что использовать нельзя, что логично, но потом использует все равно, это немного другое. Что, кстати, является наиболее достоверным исследованием по теме куликовской битвы на данный момент? Или вообще не существует адекватных?
                   ГлебМинский
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 12 January 2021, 15:50

                  Новое видео от Савромата.

                  Битва на Ворскле 1399 год.

                  Он считает что победа татарских войск во главе с Едигеем над силами великого княжества Литовского во главе с Витовтом, навсегда похоронили претензии Литвы на роль великой державы, впоследствии доставшейся России.

                    • 32 Pages
                    • « First
                    • 30
                    • 31
                    • 32
                     
                    Translate a Page
                    Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                    Style:Language: 
                    Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 23:58 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite