[Dart Kovu Nazgul]

me262schwalbe

И вообще, что вас не устраивает в папской булле?

Вспомнилась фраза с суда над Аль Капоне, он ответил судье - ".. спросите моих друзей, они Вам все скажут что я никогда не нарушал закон..."

me262schwalbe

там и на источники ссылки найдете.

Помогите мне найти на этих сайтах.

Сайт папства - To view the link Register
Папская библиотека - To view the link Register
Рассекреченный архив папской секретной библиотеки - To view the link Register

У меня почемуто выпадает везде (в переводе гугла) - "по данному периоду материалов не сохранилась" или "документ не найден". Может что то не там нажимаю

[Риччи]

Dart Kovu Nazgul

Dart Kovu Nazgul

Киевская Пусь это государство с "родо-племенным укладом" ??

Киевская Русь от Рюрика до Владимира была конфедерацией племенных союзов - постоянные отпадения вятичей и радимичей не позволяют в этом усомниться.

Dart Kovu Nazgul

Почитайте хотя бы Кифишина

Почитайте хотя бы Зализняка.

Dart Kovu Nazgul

Мне казалось пару страниц тому были сообщения о и так известном уже факте что Кирилл и Мефодий выдуманная мистификация, если и был кто то принёсший сюда кириллицу то их имена остались неизвестны.

Камрад me262schwalbe верно указал на наличие папских булл. Мистификациями в основном "подтверждают" свою теорию теоретики славянской руницы.

Manticora
Мило, что под "железобетонными доказательствами существования рун" Вы начинаете перечислять подделки: пильвицких идолов, микоржинские камни, зленогорскую рукопись. Также однозначно к славянам Вы приписываете памятники и артефакты черняховской культуры - хотя время её существования четко совпадает с расселением в Причерноморье готских племен (германцев). По-прежнему худо с доказательствами наличия руницы.

[me262schwalbe]

Dart Kovu Nazgul

Может что то не там нажимаю

Естественно. Гуглите "papal bull 880" или "Industriae Tuae 880".
Там даже картинка есть:

Dart Kovu Nazgul

Вспомнилась фраза с суда над Аль Капоне, он ответил судье - ".. спросите моих друзей, они Вам все скажут что я никогда не нарушал закон..."

То есть папа сознательно обманывает свидетеля и участника событий Святополка? Он что - идиот?

[Manticora]

Риччи

Quote

Мило, что под "железобетонными доказательствами существования рун" Вы начинаете перечислять подделки

А с чего Вы решили, что это подделки? Может, папские буллы - тоже подделки? Никтьо ж не видел оригиналов. Да и сама история пап полна лжи и обмана. Даже женщина умудрилась провести весь святейший Синод, став папой.

Quote

время её существования четко совпадает с расселением в Причерноморье готских племен (германцев)

Т.е. Вы считаете, что арабским путешественникам, знающим германские руны, просто "показалось", что славянские руны - это те же германские? Тот же Ибн Фадлан, арабский посол в Волжскую Булгарию в 922 г. был настолько неграмотен, по-Вашему, чтобюы не отличить одно от другого?
Носители вельбарской культуры продвигались сравнительно небольшими группами на юг и юго-восток и оседали в пределах Черняховского ареала. Переселенцы, как правило, не создавали своих поселений, а подселялись на уже существующие, не основывали новых могильников, а хоронили умерших на функционирующих Черняховских кладбищах.
В составе вельбарских переселенцев были и славяне, и германцы. На Черняховских могильниках элементами, свидетельствующими о проникновении германцев, являются ритуальные ямы, различные кладки из камней, имеющие аналогии в собственно вельбарских памятниках, и обычай сопровождать умерших заупокойной пищей, отраженный в находках в захоронениях костей птиц. Германское начало имеют и описанные выше «длинные дома». О широком расселении вельбарского населения на Черняховской территории свидетельствуют также находки специфических лепных сосудов (яйцевидные и вазообразные горшки, горшки с округлым профилем и загнутым внутрь венчиком, миски с биконическим туловом и налепными ушками и другие) и некоторых украшений (подвязанные фибулы с дугообразной спинкой, часто украшенные колечками, и другие). Однако все эти маркеры не дают надежных оснований для германской атрибуции того или иного погребения. В условиях территориального смешения и формирования единой культуры отдельные германские элементы могли быть восприняты славянами и, наоборот, славянские черты перенесены германцам. Кроме того, внутри Черняховского ареала, очевидно, имели место разнонаправленные ассимиляционные процессы, в большинстве случаев пока не уловимые данными археологии.
Так что говорить однозгначно о германских рунах - увы для Вас! - не имеет никакого смысла.

[Dart Kovu Nazgul]

Риччи

Камрад me262schwalbe верно указал на наличие папских булл. Мистификациями в основном "подтверждают" свою теорию теоретики славянской руницы.

me262schwalbe

Естественно. Гуглите "papal bull 880" или "Industriae Tuae 880".

Камрады, я дал ссылки на серьёзные папские русерсы, по второй ссылке до этого не раз находил различные папские официальные документы и буллы, к примеру о взаимоотношения Папства и Вудистов.
А вот указанного Вами документа не могу найти.

me262schwalbe

То есть папа сознательно обманывает свидетеля и участника событий Святополка? Он что - идиот?

Не в ему, но аналогичную фразу я уже видел... в политическом разделе. Если взять Вашу и ту фразу то выглядит она так:
То есть Путин сознательно обманывает народ и избирателей? Он что - идиот?

ПыСы

me262schwalbe

Естественно. Гуглите "papal bull 880" или "Industriae Tuae 880".

общий характер информации, если отбросить православные источники, и сайты русских христиано-патриотов такова.
1. папская булла Адриана II на которую так же часто ссылаются, считается мистификацией и папство подтверждает её отсутствие как в архивах так и в переписях наименований архивов.

2. булла Иоанна VIII также не сохранилась, но при работе используется типа её переписанная копия 1700-1800 какого то года, копий сохранилось несколько и все они имеют содержание в разной форме, к примеру та что озвучивается РПЦ не сходится с наиболее достоверной копией которая хранится в Чехии.

[me262schwalbe]

Dart Kovu Nazgul

к примеру та что озвучивается РПЦ не сходится с наиболее достоверной копией которая хранится в Чехии

А при чем тут РПЦ? Флоря работал с текстом из Magnae Moraviae fontes historici (то есть, как раз с чешской копией).

Dart Kovu Nazgul

общий характер информации, если отбросить православные источники, и сайты русских христиано-патриотов такова.

Извините, но "Industriae Tuae", широко используется в научной литературе (в том числе и у англоязычных авторов). Это вам не "эрпэцэшная" пропаганда.
Кстати, книга Флори - серьезное научное издание, а в редколлегии серии присутствуют крупные ученые (например ныне покойный Г.Г. Литаврин). И, почему то, в подлинности буллы у них сомнений не возникает. Впрочем, может быть, у вас есть чем крыть (и надеюсь не статейками с неоязовских сайтов)?

Dart Kovu Nazgul

То есть Путин сознательно обманывает народ и избирателей? Он что - идиот?

Не надо путать ситуацию. Папа пишет князю лично, а не народу (для оглашения в церквях).

Dart Kovu Nazgul

папская булла Адриана II на которую так же часто ссылаются, считается мистификацией и папство подтверждает её отсутствие как в архивах так и в переписях наименований архивов.

Dart Kovu Nazgul

булла Иоанна VIII также не сохранилась, но при работе используется типа её переписанная копия 1700-1800 какого то года

Ничего это не доказывает. Много вы вообще можите назвать документов IXв., дошедших до нас в оригинале? Это с тогдашними условиями хранения, отсутствием реставрации и форсмажерными обстоятельствами. Если мы так же презрительно будем относится к переписанным копиям, то с историей до Позднего Средневековья можно завязывать.
Чую, неохреноложской ересью запахло.

[Manticora]

Риччи

Quote

По-прежнему худо с доказательствами наличия руницы.

А давайте поменяемся ролями: Вы предоставите мне доказательства, что германские и славянские руны идентичны?

[Велизарий2009]

Гридь 22 April 2012, 19:26

Dart Kovu Nazgul

Dart Kovu Nazgul

Т.е. по Вашему письменность существует только если ею пользуется церковь, либо кто кому кудато написал используя эту форму письменности ??

В любом случае письменность не является вещью в себе. Она предполагает наличие соответствующих памятников: будь то литературные произведения, документация или граффити. Что мы имеем, кроме пресловутой "горчицы" и упомянутой библии, написанной рускими письменами (кстати, совершенно не понятно идёт ли речь о славянских письменах)?

Существование скандинавских рун и огамического письма в Ирландии современная наука не подвергает сомнению,однако никаких поэм или деловых записей на них не обнаружено(и скорее всего их и не было).Вполне возможно что у восточных славян в дохристианскую эпоху и была некая письменность,по уровню развития они не отставали от современных им скандинавов.Но применение ее было ограниченно,знал ее узкий круг носителей-скорее всего жрецы-волхвы и применялась она в ритуальных целях-записи оберегов и молитв на предметах.С принятием христианства письменность эта быстро исчезла в связи с истреблением или изгнанием ее носителей.Вот неплохая книга по теме,Славянская руническая письменность. Факты и домыслы
Автор: Громов Д.В., Бычков А.А To view the link RegisterTo view the link Register Авторы в отличие от того же Чудинова делают попытку непредвзято разобратся в вопросе с привлечением всех известных находок.
-Добавлено-И о Прилвицких изваяниях-История обнаружения

7 февраля 1768 года газета «Hamburger Correspondent» сообщила, что открыто местоположение древней вендской святыни — города Ретра, в храме которого найдены бронзовые идолы. По рассказу их первооткрывателя практикующего врача д-р. мед. Хемпеля (Hempel) это открытие произошло следующим образом. В доме своей пациентки г-жи Шпонхолц (Sponholz) он заметил бронзовую фигуру хищного зверя. Ее сын Якоб (Jacob Ernst Sponholz, 1734—1809), работающий ювелиром, пояснил, что около 1690 года его дед, пастор в деревне Прилвиц (ныне входящей в коммуну Хоэнцириц), при посадке груши в своем саду выкопал льва, а потом и другие бронзовые фигурки, заключенные в горшки. Хемпель выкупил эти фигурки у семейства Шпонхолцев и показал их своим друзьям, которые разглядели на них рунические надписи в том числе и слово «Ретра». Так родилась гипотеза о том, что возле деревни Прильвиц (нем. Prillwitz) в 1690-х годах были найдены бронзовые фигурки богов и обрядовные предметы из Ретринского храма, покрытые в соответствии с описанием Титмара славянскими руническими письменами.

В 1770 году принц Карл Мекленбург-Стрелицкий, позднее великий герцог, заказал придворному художнику Даниэлю Вогену зарисовать эти находки, а придворному советнику и проповеднику Андреасу Готтлибу Машу (Andreas Gottlieb Masch, 1724—1807) описать их, позднее последнему удалось приобрести для герцога фигурки из коллекции доктора Хемпля. Развернутое описание фигурок было издано Машем в 1771 году под названием «Сокровища Ретры». Новые зарисовки большего числа фигурок издал Ян Потоцкий Первые публикации о прильвицких идолах были затем собраны Болем на русский язык переведено сочинение Маша, содержащее многочисленные изображения идолов

Но уже в 1770-х появились критические отзывы на эту находку, а в 1848 году И. И. Срезневский высказался весьма резко:



«Долго верили, а иные верят и теперь, в неподложность этих древностей; но, присматриваясь к ним, нельзя отказаться от всякой возможности доказывать их подлинность; в числе изображений встречаются фигуры рыцарей и охотников, маркиз и маркизов, амуров и психей, к которым руны так же не идут, как и смысл рун и значение вещей к религии славян балтийских. Очевидно, что поддельщик воспользовался старыми дрязгами XVI—XVII века, исказил их, сколько считал нужным, кое-что кое-где поприделал и, сообразно с учеными искательствами того времени и своим понятиям, украсил рунами, смело надеясь на слабость знаний своих ценителей. Некоторые из вещей могли быть и действительно найдены; но, конечно, ни одной не найдено с рунами.»[4]

Современное состояние фигурок

В настоящее время академическая наука считает эти фигурки поддельными, энтузиасты же восстановления славянской мифологии и истории, напротив, настаивают на независимом и всестороннем обследовании прильвицких идолов.

Еще в XIX веке коллекция Хемпля была рассеяна по нескольким лужицким музеям. В 2005 году, в связи с вновь возникшим интересом к идолам, прошло несколько выставок, в том числе в краеведческом музее Нойбранденбурга (de:Regionalmuseum Neubrandenburg)[5] и Лужицком музее в Котбусе[

[Риччи]

Manticora

Manticora

А с чего Вы решили, что это подделки?

Камрад Велизарий2009 избавил меня от необходимости эти вещи доказывать.

Manticora

Да и сама история пап полна лжи и обмана. Даже женщина умудрилась провести весь святейший Синод, став папой.

Байка про папессу Иоанну - это не более чем исторический анекдот. А домыслы о том, что паписты сфабриковали послания к моравским князьям с целью подпилить копыта будущим искателям славянских рун - это конек чудиновых-фоменок-носовских, но к науке отношения не имеют.

Manticora

Вы считаете, что арабским путешественникам, знающим германские руны, просто "показалось", что славянские руны - это те же германские? Тот же Ибн Фадлан, арабский посол в Волжскую Булгарию в 922 г. был настолько неграмотен, по-Вашему, чтобюы не отличить одно от другого?

Так по-вашему арабский писец 10 века - это такой Жан-Жак Руссо, ученый-энциклопедист, разбирающийся во всем на свете? Достоверно об ибн Фадлане известно, что он перед посольством в Булгарию служил чиновником при дворе в Багдаде и посещал Египет - а отнюдь не объехал всю ойкумену.

Manticora

Вы предоставите мне доказательства, что германские и славянские руны идентичны?

Не понял вопрос - я Вам должен доказать, что германские руны, сохранившиеся во множестве на камнях, мечах и книгах - идентичны с фантомом любителей славянской старины? Это как доказывать идентичность "тарелки НЛО" с блюдцем из чайного сервиза - одно реально есть, а про другое только "свидетельства очевидцев".

[Dart Kovu Nazgul]

me262schwalbe

Ничего это не доказывает. Много вы вообще можите назвать документов IXв., дошедших до нас в оригинале? Это с тогдашними условиями хранения, отсутствием реставрации и форсмажерными обстоятельствами.

Т.е. источника нет как я понял.

Риччи

Камрад Велизарий2009 избавил меня от необходимости эти вещи доказывать.

Там вроде написано, про находки города Ретра. А с остальными как ??

Давайте взгляним на украинский взгляд по этому вопросу, взгляд уже свободный от политического воздействия -
To view the link Register