[Dart Kovu Nazgul]

Риччи

Какой у грамоты идентификационный номер?

Наверное такой же как и у папской буллы в библиотеки Ватикана.

[Риччи]

Велизарий2009

Велизарий2009

Встреченные Ибн Фадланом русские купцы скорее всего скандинавы-обряд погребения в корабле,насколько мне известно,крайне редко встречается на территории расселения восточных славян и всегда определяется как скандинавский.

После этой фразы здесь может начаться холивар норманистов с анти-

Dart Kovu Nazgul

Наверное такой же как и у папской буллы в библиотеки Ватикана.

Булла - это документ из архива, берестяная грамота - ископаемый артефакт, добытый археологами в культурном слое. Почувствуйте разницу.

[Dart Kovu Nazgul]

Риччи

Булла - это документ из архива, берестяная грамота - ископаемый артефакт, добытый археологами в культурном слое. Почувствуйте разницу.

Спасибо но я и так знаю разницу, благо постоянно работаю с документами, и наличие только копии без оригинала явно наводит на выводы.
Каковым бы не было авторитетное мнение учённых работающих с копией буллы, всё таки не могу понять почему она отсутствует в реестре документов папства, и что самое интересное на сайте библиотеки Ватикана, хотя честно я там находил по датам и более поздние документы.
Ну и ещё момент, в поисках перевода этой копии столкнулся с уже 4 разными переводами, а это наводит на предположения о заполитизированности вопроса анализа.
Кстати вы не встречали, какова дата Чешской копии ??

[me262schwalbe]

Dart Kovu Nazgul

всё таки не могу понять почему она отсутствует в реестре документов папства, и что самое интересное на сайте библиотеки Ватикана, хотя честно я там находил по датам и более поздние документы.

Оригинал мог элементарно не дожить до наших дней.
Аналогичная ситуация с Notitia dignitatum - оригинал (Шпайеровский кодекс) утерян, ЕМНИП, где-то в XVIIвв., но существуют копии XVв. Причем эти копии несколько отличаются (!) друг от друга. При этом никто не ставит под сомнение существование оригинала.

Dart Kovu Nazgul

Ну и ещё момент, в поисках перевода этой копии столкнулся с уже 4 разными переводами, а это наводит на предположения о заполитизированности вопроса анализа.

Вы имеете ввиду переводы на русский? Но это, вполне возможно, косяки переводчиков.
Или вы имеете ввиду наличие 4х разных списков?
В любом случае, если не затруднит, не могли бы вы выложить ссылки на них.

[pitbull]

Риччи

Велизарий2009 написал:
Встреченные Ибн Фадланом русские купцы скорее всего скандинавы-обряд погребения в корабле,насколько мне известно,крайне редко встречается на территории расселения восточных славян и всегда определяется как скандинавский.
После этой фразы здесь может начаться холивар норманистов с анти-

Как раз обряд сжигать покойного вместе с ладьей (или в подобии ладьи), с оружием, боевым конем и часто с женой/женами как раз именно скандинавский. Исконный.
Ибо более ранние Византийские хроники, сколько мне известно, у ранних славян ничего подобного не отмечают.

[Велизарий2009]

Совершенно верно,у восточных славян в раннем средневековье встречаются различные способы погребения-и кремация с насыпанием кургана(наиболее известный пример-Черная могила) и трупоположение в срубных гробницах и просто под курганом,часть захоронений с женами и богатым погребальным инвентарем.Подробнее у Б.А.Рыбакова"Язычество Древней Руси".Но захоронения с применением корабля или его имитации(например каменной выкладки) неизвестны.

[lipica]

Пытаюсь найти информацию по аттрибутике лично-родовых знаков Рюриковичей в период конец XII - начало XIII веков. К сожалению в интернете очень скудная информация, только по самым известным князьям

Пытался найти в интернете следующие работы но неудачно

Янин В. Л. Княжеские знаки суздальских Рюриковичей. — КСИИМК, 1956, вып. 62.
Молчанов А.А., 1985. Об атрибуции лично-родовых знаков князей Рюриковичей X-XIII вв. // ВИД. Вып. 16.

Может у кого есть в электронном виде?

Заранее спасибо

[Х В А Т]

Янин В. Л. Княжескиезнаки суздальских Рюриковичей. — КСИИМК, 1956, вып. 62. To view the link Register

[lipica]

Большое спасибо

К сожалению получается что для большинства князей знаки не аттрибутированы

[Alexios]

lipica

К сожалению получается что для большинства князей знаки не аттрибутированы

Ну, не все так печально. Современная атрибуция выглядит так (табл. из статьи А.А.Молчанова "Знаки Рюриковичей: итоги и проблемы изучения.", сборник ДГВЕ за 2005 год):

To view the link Register